Я боюсь перемен(. +3_{+3/-0, 120 1}

Не надо вам переезжать. У вас уже все хорошо: приличная зарплата для провинциального города, отличная квартира. А в Москве зарплаты-то больше, но и жить дороже, это надо понимать. И если план связан с бизнесом, то ничего из этого не получится, бизнес гораздо проще строить за пределами МКАДа. Если у вас нет сбережений, то начинать будет очень трудно, съемные квартиры на окраинах и все такое.

Но с другой стороны, и в Москве жизнь есть, не все тут так страшно, привыкнете. Работу себе найдете, авось и понравится тут.

1. Квартиру даже сдавать не собираетесь? А ведь такое было бы хорошее подспорье.
2. А мужчина ваш приценивался к ценам на съемные квартиры? Менять трехкомнатную сталинку тяжко будет)) А снимать в Москве подобное жилье очень дорого.
3. Как далеко от дома? Кому-то 300 км далеко, а кому-то и половина России — не расстояние.

и 4. Работать в гос. учреждении планируете? А то ведь только там можно все спланировать и рассчитать. В коммерческих структурах все может моментально меняться.

kashtanka-net, 1. в нее может быть еще будут приезжать иногда на пару дней его бабушка с дедом из соседнего города. 2. да, приценивался, в отдаленном будущем планируется вымен еще имеющихся маленьких частей жилья на родине и в отдаленной перспективе вырисовывается московская внутримкадовская двушка, но это пока не планы, а облака. 3. 1000км, 18 часов езды. 4. Я — ИТ структура, он — редкий инженер в электрических подстанциях (вакансий много по всей России, в т.ч. в Мск)

kapizka, если у него подобная специальность, то уже легче. Работодатель поможет обустроиться (к слову о совете про работу в гос. учреждении, в таком месте могут и с жильем помочь). Так что не все так страшно. Единственное, что продолжает смущать — отсутствие желания жениться до переезда. Да, может вам и сложнее работу будет найти (но не невозможно), но, по крайней мере, в этом видится какая-то цель. Типа переезд за мужем, за его амбициями. А так непонятно — ему хочется большего, а переезжать вы оба должны, ваше мнение будто не учитывается.

Кстати, а почему бы вам в декрет тут в Москве и не уйти?)) Спокойной будете дома сидеть, без беготни в метро, познакомитесь с другими мамашами из своего двора, будет уже круг друзей)) Я в порядке шутки скорее, но ведь совсем нестрашная перспектива))

kashtanka-net, свадьба — через год после приезда в Мск, в отпуск, естественно на родине (при этом хлопоты частично лягут на… не знаю на кого, чтобы все успеть). Да, ему уезжать хочется больше, но он же спрашивает моего мнения.

Первый ребенок вдалеке от родителей-бабушек, без советов, помощи. Как из детдома =\ тьфу.

kapizka, мнение-то спрашивает, но его тоже можно по-разному спросить. Можно так спросить, что отказать очень стыдно будет.

Первый ребенок вдалеке от родителей-бабушек, без советов, помощи. Как из детдома =\ тьфу.

kashtanka-net, да не 7 нянек, я про мамины советы и заботливые пожелания:( Вы же, наверное, понимаете о чем я.

kapizka, советы можно и по телефону услышать, но если вас до

Как из детдома =\ тьфу.

kashtanka-net, не стоит столько внимания уделять этой фразе. Она сейчас была написана с не очень твердым эмоциональным состоянием. Семью, как и будущих детей, я в состоянии поддерживать и самостоятельно, но в некоторой поддержке близких нуждаюсь. Да и не единственная это причина.

Скажите ему прямо: "Я не хочу ехать в Москву". Сейчас молчите, потом переедете, начнете ругаться, вроде как по мелочам, а на самом деле потому что вас город бесит и постоянное напряжение и стресс; отношения разладятся, потеряете любимого мужчину. Мужчины же они такие — намеков и ваших грустных глазок не поймут. Скажите прямо, как есть

вдруг ничего не получится и по возвращению будет сложно начинать тут семейную жизнь без всего.

Вообще, меня очень настораживает это "даже не очень авантюра" с учетом того, что планы на через два года — цены изменятся, знакомые уволятся-перейдут в другое место, да мало ли что может случиться?

Я бы села с ним и прошлась по всем пунктам его плана — начиная с того, где вы будете жить в Москве, что вы будете делать, если этот вариант с жильем не сработает; где вы будете работать, как вы туда устроитесь, что будет, если работу вы найдете не сразу и т.д. Буквально по каждому шагу — может ли что-то пойти не так, какие будут последствия и как вы с ними справитесь.

Тогда могу вам посоветовать съездить в тот район, где вы планируете жить — на день или два. Пройдитесь и осмотритесь, зайдите в магазины, найдите рядом интересные места вроде кинотеатров/клубов/ДК/и т.д. Посмотрите на детские сады, школы — оцените со всех сторон не "Москву в целом", а конкретный небольшой район. К слову, пройдитесь вечером — к/от остановке общественного транспорта. Попробуйте увидеть себя в этом месте.
А потом еще разок подумайте. Если что, вернуться вы всегда успеете?

plaksa, Благо до планирования района пока не дошло, и я каждый раз себя успокаиваю, что "а вдруг эта мысль одним прекрасным образом возьмет и пропадет из головы"(

kapizka, поговорите с ним о том, что вы не хотите все резко-резко менять. Что вам на родине тоже хорошо.
Скажем, вы будете жить в Москве, но на отдых ездить хотите домой.
Обучите родителей и важных друзей пользоваться компьютером и Skype-образными программами, чтобы всегда быть на связи.
Попробуйте пару раз съездить в Москву не по работе — пожить пару дней, осмотреться, походить по улицам, почувствовать себя.
И обязательно проработайте вариант отхода — что вы будете делать, если уедете, а потом вернетесь.

plaksa, на родине болото и нет перспектив. По крайней мере тех, которых бы хотелось. Ну домой-то тоже ездить будем, это естественно. Скайп — да, хорошее дело, но совсем не то(
Ездили в прошлый НГ на несколько дней — печально все, этот город чужой для меня. А вернемся, все вернется примерно на сегодняшний день, только работу еще найти надо будет.

kapizka, так, тогда вопрос — в Мск есть перспективы, которые хочется?

plaksa, у него — точно да. А мне хватит и меньшего.

kapizka, ну вот, сначала вам надо стать единой ячейкой общества, тогда и перспективы станут общими.

kapizka, мой вам совет на перспективу через два года — сожмите зубы и поезжайте. Золотых гор ждать не стоит, но опыт от вас никуда не денется — как профессиональный, так и чисто человеческий. Переезд в незнакомое место, практически полная самостоятельность и т.д. — ценно это в любом случае.

А совет на сейчас — забейте. Просто забейте. За два года столько всего случится, что к переезду когда он все-таки случится, у вас будет совсем другое отношение. Плывите по течению и набирайтесь рабочего опыта.

plaksa, мне сейчас от одних разговоров страшно, хочется плакать и настроение сразу падает, я не знаю что дальше будет.

Если вы больше не можете редактировать — можете кинуть ответы мне в личку, я исправлю и никому не скажу, кто вы.

А я в конце лета переехала в Москву к своему молодому человеку. Всё оказалось не так страшно, как казалось. Квартиру, правда, купили, так что с жильём нет проблем. Кроме жилья цены такие же практически как и на старом месте жительства. В метро уже начала ориентироваться где какая ветка, хотя совсем без карты в незнакомое место уехать не смогу.
Если профессия и правда востребованная, то проблем быть не должно, почему бы не попробовать. Особенно если будет куда вернуться, если что. Поэтому plaksa правильно написала, что квартиру нельзя продавать.
Единственная проблема — домой к родителям/родственникам ездить. Отпуск короткий, ехать долго. Мы, например, осенью мою бабушку к нам в гости привезли, чтоб она и в Москве побывала, и посмотрела, что у нас всё хорошо.
Решать, безусловно, вам. К тому же на два года вперёд загадывать немного ненадёжно, но в Москве тоже хорошие люди есть: московская часть кстатиды — все очень позытивные люди =)

Mashum, Очень рада за вас, но… но я боююююсь( Прямо до истерик доходит. Не_хочу_ничего_менять. А каждый отпуск к тому же еще планируется посещать море, желательно не наше — вот такие наполеоновские планы(

А что за факты такие могут мешать жениться? Ох, уж эти мужчины)))
Одно дело с молодым человеком ехать куда-то, а другое дело — с мужем. Хоть штамп фактически ничего не меняет, но психологически это дополнительная уверенность.
Скоро действительно все население России будет в 1 городе сосредоточено. Как-то это грустно(

PinkKitten, Если жениться сразу после института — смешно, будто дорвались. Если через год (прямо перед уездом в Мск), то надо приглашать начальство с работы, а ты уже увольняешься. К тому же, если вдруг не получится в Мск, то возвращаясь сюда начинать семейную жизнь без работы невозможно, а ее еще у нас тут найти надо. Да и с житьем в этой самой квартире может возникнуть проблема, что придется с этими самыми бабушкой и дедом его жить (если вдруг они переберутся из этого самого соседнего города). К тому же искать работу с новым штампом из ЗАГСа это почти как беременная и готовящаяся в декрет для работодателя.

kapizka, по-моему вы чего-то усложняете. Какое нафиг начальство? Распишитесь, отметьте, всё чин-чином, вы что обязаны всех до восьмого колена приглашать? Во-вторых, какая связь между замужеством и работой? Можно состоять в браке и вместе не жить, а можно не состоять и жить. Какие-то предрассудки сплошные, ей-богу. Сотни девушек со штампом и без вполне себе находят работу.

Kulibin, ну если с начальством еще как-то можно решить, то вот с поиском может быть действительно проблема. В ИТ области девушек не так много, иногда даже напрямую отказывают, беря только мужчин, а тут еще и только что вышедшая замуж.

kapizka, опять же предрассудки. В Москве в крупных ИТ компаниях полно (ПОЛНО!!! ) девушек, на самых разных должностях, в том числе прогеры, тестеры, аналитики и тому подобное.

Kulibin, ко мне на работу просто так девушку со штампом в паспорте не возьмут.

kashtanka-net, в одном не возьмут — в другом возьмут. Контор много всяких.

Kulibin, это конечно, я об этом тоже писала. Сейчас добавила просто к тому, что это не фантастика, молодых замужних женщин берут на работу неохотно.

kashtanka-net, ага. И неслуживших выпускников ВУЗов, даже после военки, тоже (а вдруг загребут?). И служивших (да ему в армии все мозги отбили). А уж если парень из горячей точки — так ваще туши свет. Но поди ж ты — большинство как-то устраиваются, и многие вполне неплохо.

kashtanka-net, а без? О_о
Ни один потенциальный работодатель ни разу не посмотрел мой паспорт. Почему-то даже вопросов не было. А без штампа тоже рисковано брать тогда. Я вот с одного места ушла из-за свадьбы: свадебного путешествия захотелось (конечно, и так бы уволилась, но значительно позже)
Большинство девушек все равно замуж выходит, так что если штамп не устраивает работодателя, то это глупый работодатель со странным отношением к работникам, зачем вам такой?)
А если еще и учесть, что многие женятся уже постфактум (при неминуемом приближении декрета)… Остается вообще женщин не брать, но это не многие практикуют)

PinkKitten, везде разные условия. У меня тут не нужны работники на год-два.

kashtanka-net, т.е. не берете женщин репродуктивного возраста?

PinkKitten, я вообще никого не беру, я не в отделе кадров работаю. Берут, если они действительно необходимы на должности.

kapizka, чего смешного-то? Даже если дорвались.
Наверное в небольших городах по-другому, но мне все равно не понять зачем приглашать начальство (если, конечно, с ними нет нежных дружеских отношений).
Обычная жизнь без работы возможна, а семейная — нет?

Как-то не очень получилось сконсперироваться. Можете кидаться помидорами *Закрыла лицо руками и прижалась к стене*

kapizka, *дружно посадили на кресло и дали воды*

кстати, если у мужа редкая востребованная специальность, может, какое-нибудь жилье предоставят?

rusher, не тот век думаю( Он инженер-электрик по релейной защите и еще какими-то непонятными сложными штуками, а это завод или частный завод. Ни там ни там обычно жилье не дают.

Пусть парень сначала едет один, это же его желание. Найдет работу-квартиру, обустроится, а через полгодика решай, хочешь к нему или нет. Заодно и отношения проверите.

Alias2, тяжко это. Месячная командировка и то воспринималась ой как сложно(

kapizka, будет в гости приезжать. Скайп есть. И в конце-концов ты так захочешь к нему, что про страх забудешь.

kapizka, начитавшись ваших комментариев, сразу ясно, что вы просто ищите отмазки. Видно же, что не хотите ехать. Почему вы об этом жениху не скажите прямо, как есть?

LizkaDronovna, вам приходилось ломать чужую мечту? Тем более мечту любимого человека. Вот и бьюсь между своими "хотелками" и его мечтой.

kapizka, но в случае, если вы едете в Москву, он ломает ваши мечты и планы?

"Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть!" — мудрый русский народ. :)))

Топик вкратце:

Он: Поехали в Москву.
Она: Не хочу!
Он: Хорошо, остаёмся.
Она: Не хочу!

В общем, Лурк опять (lurkmore.to/Женская_логика) в теме (www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html) профессор всё объяснил.

kinall, как же я завидую, что у вас в жизни были только ситуации с единственным правильным решением. Отсутствовали также ситуации, когда вы взвешивали плюсы и минусы для принятия этого самого решения.

kapizka, жутко бесит, когда сомэц не выслушивает соображений касательно вариантов решения, а топает и вопит, мол ТЫ РАЗВОДИШЬ ДЕМАГОГИЮ, А МНЕ НУЖЕН КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ!
Если вопрос о фигне, то и соображений будет три слова. Типа там я высказала мнение, а ты реши, сильный мужик. НО НЕТ! ОН ХОЧЕТ УСЛЫШАТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ХОЧЕТ УСЛЫШАТЬ!

jashen,

я высказала мнение, а ты реши, сильный мужик

kinall, только вот почему-то "конкретный ответ" их частенько не устраивает. Начинаются всякие "Но ведь… ", "А если… ", "Почему ты против?", "Неужели ты не понимаешь, что… " и т.п.

Alias2, это следующая проблема. А проблемы нужно решать по мере их поступления. Иначе будет как в той истории: «А я не слышу, я бреюсь! Вышел из ванной — попал в скандал»

kinall, я тут бывшего вспомнила… Конечно, это приблизительный диалог, но суть та же:
Он: — Любимая, что тебе подарить на день рождения?
Я: — Дорогой, да что угодно, я всему буду рада.
Он: — Но я не хочу дарить что-то просто так, я хочу тебя порадовать, скажи, что ты хочешь конкретно.
Я: — Хорошо, дай подумать… Помнишь, в том магазине мы видели зеленые кеды? Вот их хочу.
Он: — Но у тебя уже есть 5 пар кед, зачем тебе еще?
Я: — У меня нет зеленых.
Он: — Но у тебя же есть красные, синие, желтые, фиолетовые и черные.
Я: — Вот я и хочу зеленые.
Он: — Мне кажется, они тебе не нужны. А вот я тут видел один браслетик, он как раз тебе бы подошел…
Я: — Ты же знаешь, что я не ношу украшений. Мне не нужен браслет.
Он: — Но он такой красивый, прямо под цвет твоих глаз…
Я: — Слушай, ты спросил меня, что я хочу на д/р, я ответила, если ты сам уже выбрал подарок, зачем спрашивать?
Он: — А почему ты так негативно относишься ко всему, что я предлагаю? Ты постоянно настроена против меня.
Я: — Я не негативно отношусь, просто ты меня спросил, вот я и ответила.
Он: — Я думал тебя порадовать…
Я: — Я с самого начала сказала, что мне все равно, дари, что хочешь.
Он: — Но ты сказала, что тебе не нужен браслет!
Я: — Ну да, мне не нужен браслет. А что ты хочешь, чтобы я сказала? Я должна была соврать?
Он: — (повышая голос) Но я его уже купил!!!
Я: — (почти кричу) Если ты его уже купил, какого хрена ты спрашиваешь, что я хочу на д/р???
Он: — (вопит) А почему ты на меня кричишь??? Я так хотел тебя порадовать, а ты еще и повышаешь голос?! Хамка!
Я: — (устало) Ладно, я не кричу, извини. Я буду носить браслет.
Он: — Но ты же не носишь украшений!
Я: — Но этот браслет я буду носить.
Он: — Ты что, мне одолжение, типа, делаешь?
Я: — Нет. Я хочу носить этот браслет, потому что ты мне его подарил.
Он: — Я вижу, что ты меня обманываешь. На самом деле ты не хочешь браслет.
Я: — Нет, хочу.
Он: — Нет, не хочешь. Я сдам его обратно в магазин.
Я: — Не надо, я буду его носить.
Он: — Я тебя знаю, не будешь. Завтра пойду и сдам.
Я: — Ладно, сдавай.
Он: — АГА!!! Вот ты и призналась, что на самом деле он тебе не нужен!!!
Я: — Я это с самого начала сказала…
Он: — Тогда зачем ты потом сказала, что будешь его носить?! Ты мне постоянно врешь!!!
Я: — Ты на меня давил.
Он: — Я??? Я на тебя давил??? Да как ты смеешь вообще такое говорить!!! Это ты вечно всем недовольна, тебе никогда не угодишь !!!
Я: — Оставь меня в покое, а?
Он: — ЧтОООО??? Да я иду, стараюсь, часами выбираю, покупаю ей подарок, хочу ее обрадовать, а она говорит "оставь меня в покое"??? Да ты не человек вообще, ты СУКА ЕБАНАЯ ПОШЛА НА ХУЙ!!!
Я: — …
А вечером цветы и куча извинений. Вот так и жили (((.

kinall, если у меня есть конкретный ответ — я его сообщаю. Если мне нужно посоветоваться — начинается.
Это мой папочка в определённом настроении, есичо ) Ну, и ещё пара персонажей встречалась.

Ептубля, в конце концов хватит ныть, что я якобы как баба мямлю и ничего решить не могу! Я, чай, и не мужик! Удивляются ещё чему-то, мол, как можно разговаривать о чём-то с женщиами? Я сама с этими женщиами, если они в неадеквате. не могу общаться. Но сама-то до клиники вроде не довожу. Ну не первый раз такая фигня — может, подход какой поискать. чем дрессировку-то устраивать?

jashen, кажется, у вас вполне самодостаточный монолог сейчас)

kinall, мне выорацца надо :(

В Питер переезжайте :-) Я там моментально прижился, даже не знаю, поеду вернусь ли домой

loginpassword, кстати, да. Я раньше думала, что панически боюсь метро. Теперь думаю, что только московского.

Внимательно прочитала вопрос и комментарии. Я примерно представляю ход мыслей автора, и мой совет — не искать совета по этой проблеме тут. Совет и ответ надо искать в себе. Тут вам помогут найти десятки обоснований и оправданий всем вариантам решения проблемы, но они только забьют ваш личный духовный фильтр. Счистите всю шелуху и прислушайтесь к себе — весь этот флуд для вас не должен иметь никакого значения.
Но если вы продолжаете всё-таки это читать :) — из прочитанного у меня сложилось впечатление, что _на самом деле_ вопрос лежит не в плоскости "переезжать или не переезжать", а скорее в плоскости "как сделать так, чтобы муж сам передумал ехать", или "как придумать мужу другую мечту". В общем, мой совет (а я говорила, не читайте дальше!) — сместите акценты на то, что вас _реально_ беспокоит и задайте _себе_ именно тот вопрос, ответ на который вам нужен (а это, повторюсь, вряд ли вопрос о переезде).

Если любите приключения — переезжайте. Все равно потом жалеть будете. Ну или ищите себе уютного партнера в родном городе.

Вести с полей. Вчера не удержалась и в очередном обсуждении этой самой Москвы расплакалась. Тут же мгновенно пошел на попятную, "ты для меня намного дороже всех перспектив" и чуть не стал обсуждать в какой будем магазин ходить рядом с этой новой купленной квартирой. Вроде добилась своего, а сейчас думаю правильно ли я поступила.

Я думаю, мы поддержим ваше решение.

Какие в итоге вести в полей?

TT, по-моему, он смирился, что мы никуда не поедем. Надеется, но не особо верит. Периодически, конечно, заводит разговоры вроде как без требований и предложений, но на тему "да нечего тут делать", "в мск, конечно, з/п похожи на правду" и прочие. Я чаще всего просто молчу в этих его монологах, или разок напомню, что мне туда не хочется.
Ну и дела, вроде, налаживаются. Его повысили до главного инженера, я тоже до НГ жду повышения, он переехал в свою квартиру. Пока живем дальше.

Вот и славно, что пока так :-)
А там жизнь покажет.

Вы не хотете ехать (это вроде очевидно) — скажите "я не хочу ехать" вы не разобьете его мечты, вы просто дадите человеку информацию.
Он или поедет с вами, приняв на себя груз ответственности за все ваши будущие истерики, либо не поедет вообще, либо поедет без вас. Вы не можете решать за себя — оставте выбор ему, только информацию дайте, чётко и понятно.