Я мизантроп и ничего не могу с этим поделать. +5_{+7/-2, 96 1}

Как заебавший всех тролль и луркоёб со стажем, могу сказать что интернет — это зона одиночек и квинтэссенция людей с проблемами ИРЛ, компенсирующих недостатки реальной жизни жизнью виртуальной, где они могут себя показать кем угодно — профессианалами в любой области, крутыми парнями, бгатыми мэнами, красавицами-фотомоделями, при этом вознося своё ЧСВ до невиданных высот. Это комплексы. Ещё в интернете есть тематические форумы, кишащие вышеназванными личностями, но там попадаются и действительно интересные и увлеченные люди. Хотя некоторые из них могут довести до белого каления любого — у меня есть знакомый, который, например, делает модельки вагончиков из бумаги, криво красит их фломастером, и каждый раз гордится тем, что запилил за вечер ещё пять штук новых, вместо того, чтобы хорошо сделать один-единственный вагон. А ещё в интернете есть умные, романтичные и скромные няши, как я.
По сабжу ИРЛ — постарайтесь понять, почему вы ненавидите людей. Часто мы ненавидим в других то, что ненавидим в себе. Это надо реально прочувствовать с карандашом и бумажкой, а не пропустить мимо ушей. Я сам несколько месяцев назад проделал ряд упражнений на эту тему, и это позволило мне избавиться от ряда личностных проблем и одновременно начать терпимее относиться к окружающим людям. Как-то вот так вот.

Kulibin, ух, круто, спасибо.

Kulibin, хочу немного расширить тему:

Часто мы ненавидим в других то, что ненавидим в себе

bespoleznost, по-моему, чепуха на постном масле. Я, например, все делаю быстро, и меня раздражает как раз противоположность: когда люди тормозят и копаются. А их раздражает моя поспешность. Веселых людей с чувством юмора раздражают унылые зануды, а тех, в свою очередь, раздражает чья-то постоянная веселость и хорошее настроение. Разговорчивые и общительные не терпят закрытых молчунов, молчуны-интроверты не переваривают болтливых и общительных. Так что не сходится ни фига.

Alias2, не говорю, что это истина в последней инстанции, просто одна из точек зрения, у меня она работает :) Те кто живут в активном ритме бесятся от тормозов — вполне возможно, что для активных людей "торможение" происходит в каком-то определенном разрезе, т.е. вся жизнь активная, но есть какой-то маленький вопросик в котором активный человек тормозит, например, тормозит всегда в выборе туфель в магазине. И может вам покажется это очень как раз моментом подходящим чтобы потормозить, а кто-то сочтет, что вы "ну тупиииитееее" в таком плёвом деле. Вопрос точек зрения — не больше и не меньше.

bespoleznost, в таком случае можно сказать, что во всех людях есть вообще всё, просто в разной степени, поэтому всё, что ты любишь или ненавидишь в другом, по-любому есть в тебе. Смысла в этом ровно ноль, разумеется.

Alias2, если рассуждать с позиции "в ее словах не может быть смысла", то конечно да :)
Конечно в каждом человеке очень много всего понамешано и если мыслить совсем глобально, то можно дойти до вывода, что во всех есть всё, просто в большей или меньшей степени. Например, я не всегда пишу грамотно, но очень стараюсь быть к с грамотностью хотя бы на вытянутой, но руке. Но если вдргу кто-то начинает писать с ошибками в простейших словах, меня это сразу раздражает — вывод — меня раздражает то, что есть во мне. Или: есть у меня сотрудник один на работе, которому постоянно что-то не нравится в моих отчетах, придирается прав или не прав — все равно лезет с замечаниями, но меня это не трогает, я не реву в подушку по этому поводу и не грызу локти — вывод: я не придираюсь к работе других людей. Или — я чувствую, что меня больше родной человек не любит, вот не люююбит он меня такую прекрасную-расхорошую, вывод: я сама его не люблю так, как хотела бы чтобы он меня любил. Можно еще массу примеров привести. Смысл в том, что в людях есть очень много всего и каждый момент своей жизни они ведут себя ой как по-разному, но цепляет именно то, как мы проявляемся на текущий момент для других людей.

bespoleznost, неверная логика. С таким же успехом я могу заявить, что если я почешу левую пятку, то завтра пойдет дождь, и на основании пяти дней в году, что это действительно случилось, делать вывод, что дождь вызывается чесанием пятки. Тезис о том, что человека раздражает то, что проявляется в нем самом, взят с потолка, а ты пытаешься подогнать под него частности и делаешь вывод, что он верный. Одних людей с абсолютной грамотностью раздражают неграмотно пишущие, других — не раздражают. Не очень грамотных могут раздражать как более грамотные, так и менее грамотные. Никакой связи тут вообще нет и варианты могут быть разные, кого угодно может раздражать что угодно. Кого-то вообще раздражает все (особенно некоторых женщин в ПМС), кого-то вообще мало что колышет, а у кого-то раздражающие факторы постоянно меняются.
Причину раздражения надо искать не каким-то окольным путем, а самым прямым. Например, меня раздражают тормоза. Почему? Потому что на общение с ними уходит в пять раз больше усилий: их надо ждать, надо подгонять, надо объяснять по три раза. С ними я не могу расслабиться и быть самой собой, действуя в естественном для себя темпе. Вот и вся причина, а не какая-то там собственная тормознутость )

Alias2, этот тезис не взят с потолка. Об этом и в книжках писано, и людьми разными говорено, и сам я неоднократно это замечал. Ну хотя для тебя это не имеет никакого значения и этого не существует, раз ты этого не видишь. Не любишь тормозов? Ок. Ты сама на себя не злишься, когда временами тупишь или забываешь, например, дома ключи от работы, или забываешь зачем в магазин зашла? Нет? Странно. Я вот злюсь.

Kulibin, бывает, что нас бесит в людях то, что мы сами ненавидим или пытаемся подавить в себе. Бесспорно. Но заявлять, что если нас что-то бесит, то это есть в нас самих, — значит сделать логическую ошибку.

ananaska, если вы откопаете моё изначальное изречение, то оно как раз так и звучит — "мы ненавидим в других то, что ненавидим в себе". Не вижу тут никаких притиворечий, ни логических, ни каких-то других. Я иногда туплю, и очень не люблю этого. Потому что это отнимает время и ставит меня в дурацкое положение (слава богу это бывает очень нечасто). Но меня это бесит. Поэтому меня бесят те, кто тупят — в очереди, в магазине, на работе. Так и хочется сказать "Ну чё ты ни мычишь ни телишься, давай уже, жаба ты безмозглая". Стараюсь себя одёргивать в такие моменты. Но есть люди, которые тупят хронически, как например, мой прошлый начальник, который, прежде чем дать задание, по полчаса рассуждал о том, как космические корабли бороздят просторы вселенной.

Kulibin, я постоянно туплю. Тупость — моё второе имя. Меня это бесит в себе, конечно.
Но когда тупят другие — я не испытываю такого уж раздражения, скорее сочувствие.

Noyl, сочувствую. Я-то понимаю, почему я бешусь, и стараюсь с этим что-то сделать. Ну или, по крайней мере, минимизировать свои контакты с такими людьми, потому что я, как правило, вечно куда-то спешу и в цейтноте. А иногда бывает так, например, что мне сам человек неинтересен и неприятен, и его попытки развести задушевные разговоры и прочие ля-ля я воспринимаю как приставания и тупёж, а сам стремлюсь поскорее удрать от него. Есть у нас на работе старичок один, ему делать нечего, поговорить не с кем, ко всем ходит пристаёт с воспоминаниями. Одновременно и жалко его, и понимаешь что он это от доброты душевной, а с другой стороны слушаешь его, отвечаешь "Ага" и "Ну да", а сам смотришь на часы в нетерпении.

Noyl, воот, а есть еще продолжение этой теории про "зеркала", что мы видим в других себя и то, как мы себя ведем и: либо работаем с собой, если нам это не нравится, либо: принимаем это и живем как есть, просто знаем, что делаем точно также, поэтому нас и не бесят люди, которые так же проявляются. Т.е. вы знаете, что тупите, и принимаете в себе это (т.е. перестаете ненавидить, смиряетесь с этим) — вывод: вас перестает бесить это в других.

Alias2, браво, очевидно мы поняли друг друга :)

Kulibin, "мы ненавидим в других то, что ненавидим в себе" — а может, ты просто ненавидишь определенные качества? Если они есть в других, ты ненавидишь их в других, а если они есть в тебе, то ты ненавидишь их в себе. Разумеется, это далеко не всегда верно. Некоторые люди прощают себе то, что не прощают другим, и наоборот. Так что опять никакой причинно-следственной связи не прослеживается.

Kulibin, попробую объяснить на множествах. Пусть есть множества "то, что бесит нас в других людях" (множество А), "то, что бесит нас в себе" (множество Б). У разных людей эти множества совершенно по-разному пересекаются. Именно пересекаются, а не совпадают. И утверждать на основе каких-то частных случаев пересечений, что все остальные так же пересекаются, неверно. Доказать можно, только если мы убедимся, что все элементы из одного множества присутствуют в другом множестве, и наоборот. То есть если мы соберем абсолютно все то, что ненавидим в других людях (по-моему, это даже с помощью психолога затруднительно), и докажем, что ненавидим это в других. Однако не следует забывать, что у разных людей эти множества пересекаются по-разному. То есть эту операцию надо произвести у абсолютно всех людей. Эту манипуляцию производили люди, которые писали те умные книги, что Вы упоминали?

ananaska, хорошо сформулировано. Только там очепятка "… и докажем, что ненавидим это в себе".
А вообще, прикол в том, что можно сказать что-то вроде "Каждый второй ненавидит в других то, что есть в нем самом" и "Каждый второй ненавидит в других то, чего нет в нем самом", и с пеной у рта доказывать каждое это утверждение, апеллируя к тому, что 50%, половина населения — это тебе не хухры-мухры, а уже солидный показатель ))

Alias2, да, опечаталась.
Если честно, терпеть не могу эти кухонно-психологические перебранки, ибо спорить с людьми, которые не имеют психологического образования, но прочитали несколько книжек по теме, и считают себя гуру, очень трудно. Я тоже не имею психологического образования, и даже книжек никаких не читала, ибо "психология для чайников" вряд ли чем-то поможет, а для настоящих трудов должен иметься какой-то уже сформированный образовательный базис. Так вот, к чему же я. Вряд ли настоящий психолог когда-нибудь позволит себе так смело проводить безусловную закономерность, как, например, в нашем примере. А вот дилетанты, пытающиеся влезть в такую серьезную науку, как психология, наоборот очень любят создавать и выводить закономерности подобного рода. Может, я слишком резко, но накипело. Оппоненты, без обид.

ananaska, полностью согласна. Причиной раздражения на какую-то черту другого человека может быть все, что угодно, начиная с травмы детства и заканчивая элементарным физическим неудобством для окружающих, которое эта черта привносит. И если это случайно совпало с какой-то собственной чертой, то это не повод делать какие-то выводы.

Alias2, окай. Почему некоторые люди нейтрально относятся к пидорам, а некоторые их просто ненавидят и готовы удавить своими руками?

Alias2, неее. Ненависть интраверта вызвана тем, что сам он не любит веселиться. Или просто не умеет. Когда все радуются и, например, танцуют, поют песни, он стоит в стороне и не знает, куда деться. И это его бесит. Он чувствует себя смущённым, боится, что его попросят спеть, сыграть на гитаре, пригласят потанцевать. А может быть, приглашали, а он облажался. И дабы избежать таких ситуаций, он начинает "не любить" праздники и веселья, и веселящихся тоже может начать считать бездельниками.

Kulibin, если человек хочет побыть один, а к нему постоянно пристают, то неудивительно, что рано или поздно он возненавидит тех, кто это делает. Повторяю, как видишь, причины могут быть совершенно разные.
Могу даже рассказать еще: в детстве я страдала страшными, невыносимыми головными болями. Они вызывались, в частности, неожиданными громкими звуками. С тех пор меня раздражает, когда кто-то громко смеется рядом со мной или кричит, потому что вызывает плохие ассоциации: я невольно начинаю бояться, что у меня опять начнется мигрень. Поэтому я стараюсь избегать излишне шумных собеседников, мне просто неприятно и некомфортно быть с ними. Вот и все, никаких тебе подавляемых желаний или собственных черт.

Alias2, тут надо разграничивать психологическую проблему и, грубо говоря, обычный дискомфорт. Шумно отдыхающие однозначно будут бесить спящего соседа за стенкой, но это не значит, что у него психологические проблемы. Твоя проблема с ассоциациями, скорее всего, тоже психологическая, но вызвана другой причиной. По крайненй мере, ты можешь чётко эту причину сформулировать, а в случае, о котором говорю я — человек, как правило, будет искать какие-то левые отмазки, не имеющие ничего общего с настоящей причиной. Например, человека бесит сосед, привинчивающий громадный уродливый спойлер на свою машину. Казалось бы, какое ему до него дело? Он будет говорить что угодно, что это уродство, бесполезная трата денег, баловство, понты и прочее, и будет как бы прав, но это не объясняет его агрессии к личности соседа. А оказывается, например, что в подростковом возрасте ему просто очень хотелось машину, а родители не разрешали.

Kulibin, разумеется, и это может быть. Просто этот клубок надо распутывать постепенно, исходя из самой ненависти или раздражения, задавая себе вопросы и отвечая на них: "- Почему меня бесит спойлер на машине соседа? — Потому что он уродливый. — Но ведь есть много других уродливых вещей, и они меня не бесят, почему меня раздражает именно эта фигня? — Потому что этот придурок не знает, что уродует свою машину. — А какое мне дело до того, что кто-то уродует свою машину?" и т.д. и т.п., и так, шаг за шагом, дойти до причины. Можно с помощью психолога, если самому трудно. Но вот так вот разом перешагнуть через все эти этапы и ткнуть в причину — это как пальцем в небо. Можно случайно попасть, а можно и не попасть.

Alias2, вот примерно об этом я и говорю.

Kulibin,

Ненависть интраверта вызвана тем, что сам он не любит веселиться.

Noyl, нет, не станет. Но его отношение к происходящему может измениться. Может быть, он не так уж плохо поёт или танцует, как ему кажется, просто из-за чего-то он сам себе это внушил. А может быть, ему надо просто научиться принимать вещи такими, какие они есть. Ну не умеет он петь — ну и ладно, это же не главное в жизни и вовсе не повод делать себе мозг.

Kulibin, он не получает удовольствия только потому, что плохо поёт/танцует?)

Kulibin, интересно, а откуда взялось мнение, что каждый человек обязан любить веселые многочисленные тусовки и прочие поплясушки? Интроверт на то и интроверт, что ему предпочтительнее свое собственное общество, в крайнем случае самых близких друзей, а не общество многих людей. Это — не проблема и не отклонение, это такой склад характера просто. Точно так же человек может, например, любить читать и не любить петь. Ему интереснее получить новую информацию, нежели наблюдать бессмысленные по сути действия или участвовать в них. И это тоже не комплексы, а личные предпочтения.

ananaska, вам нужно правило без исключений, 100%-ная уверенность, непреложная истина, иначе, по-вашему, какое-то правило не работает. Вы можете, например, доказать мне что у всех людей, у которых диагностировали грипп и которых лечили от гриппа был именно грипп? Или наоборот, что все, кто заболел чем-то похожим на грипп, но посчитал что это не грипп — был именно не грипп? По-вашему получается что никакого гриппа нет.
Ещё известно что в России плохие дороги, об этом говорят все. И, по мнению водителей, до 40% ДТП происходят именно по вине дорожников. Однако ГАИ чаще признает виновным того, кто совершил манёвр, приведший к ДТП, не разбираясь в причинах его возникновения. По-вашему получается что в России хорошие дороги?
Не нужно тут пытаться доказать мне, что то явление, которое вижу я и видят другие люди, в том числе со специальным образованием — несуществующее, если, конечно, вы не психолог с многолетней практикой.

Kulibin, покажи мне научное психологическое исследование, где бы доказывалось твое утверждение в общем виде. Ну хотя бы наподобие того, как замеряли эрекцию у гомофобов.

Kulibin, ну хотя бы не 100%-ная, хотя бы 75% что ли. Иначе я сейчас скажу какую-нибудь фигню, соберу единомышленников, которые меня поддержат, и буду утверждать, что если Вы это не видите — это не значит, что оно не существует.
И кстати говоря, аргументировать свою точку зрения самыми больными для России проблемами — здравоохранением и дорогами — вообще нечестно=)

Kulibin, в книжках много чего писано. Повторяю, раздражать может что угодно, и с довольно большой вероятностью (скажем, 50%) то, что раздражает, есть и в тебе тоже. Остальную половину раздражает то, чего в них нет. Но это вовсе не означает, что между этими фактами существует какая-то причинно-следственная связь.

Alias2, нет. Я тоже активен и не люблю копуш, но при этом, будучи человеком довольно замкнутым и малообщительным, я с радостью общаюсь с весёлыми интересными людьми, а они — со мной, особенно когда находятся общие точки соприкосновения.

Kulibin, это был противоположный пример, а не обобщающее абсолютное заявление. А то, что ты говоришь, как раз и подтверждает мою позицию. Тебя раздражают или не раздражают какие-то качества в людях вне зависимости от того, есть они в тебе или нет.

Я тоже ненавижу людей, люди — дебилы. Я ненавижу толпу, они все мне представляются скопищем баранов. НО с отдельно взятым человеком все в точности наоборот. Если меня с кем-то знакомят или ко мне просто обратятся на улице, я изначально очень хорошо отношусь к этому человеку. Сама не знаю, почему так, но меня так жить устраивает. В интернете для меня тоже любой собеседник личность, я изначально уважаю его. Ощущения "толпы" совсем нет.

А по вашей теме, как я помню, вам скоро школу заканчивать? Ну так вот поступите в институт/колледж/на работу, и круг общения изменится, вокруг появится больше людей со схожими интересами, и вы поймете, что в реальности тоже можно найти близких по духу людей, может даже и близких друзей.

kashtanka-net, вам скоро школу заканчивать — все, больше можно ничего не писать )

Alias2, :)

Alias2, ну ащет да, зашёл написать об этом)

заебало ненавидеть саму себя, иногда ночью и в слезах.

В таком возрасте это абсолютно нормально и пройдёт со временем, никаких мер предпринимать не нужно.

Noyl, спасибо) На самом деле все не так серьезно:)

Noyl, если проблема возрастная, это не значит, что её не существует :)
А так-то да — любая проблема рано или поздно пройдёт, да ещё как! насовсем :)

mju, так то не проблема, а совершенно нормальная реакция на окружающую действительность

Noyl, нормальная в смысле "так и должно быть в идеале" или в смысле "так у всех"? :)

mju, одно и то же)
"так у всех" => "так устроена человеческая психика" => "так и должно быть в идеале"

kashtanka-net, спасибо большое за ответ)

kashtanka-net, да что там людей — вообще занятий больше будет) времени на эти все самокопания будет гораздо меньше и все само пройдет.

lelechka2, :3

но они все, грубо говоря, позеры

Goger-tatar, да не знаю я, как это толерантно сформулировать))

luana, Я как-то обычно обижался лет пять назад на фразу "юношеский максимализм". Звучит банально и грубовато, но тут, ИМХО, именно это. Не обижайся.)

Goger-tatar, да я не обижаюсь, просто правда как-то с пальцев по клавиатуре слетело)
спасибо, что обратил внимание. можно ж на ты, м? столько раз пересекались)

luana, Да, конечно, я никогда не против, когда предлагают перейти на ты, тем более, я первый начал. Не гонись за толерантностью (тоже банальность). Я в юношестве тоже всех быдлом считал. Понимание (а не терпимость) приходило позже. Не надо всех терпеть. Попробуй понять. Кого поймёшь, терпи. Кого не поймёшь — тоже терпи, но щурься в спину так, чтобы все видели гони взашей. :)

Goger-tatar, ух ты) даже если я не почерпну из этого треда, я как минимум буду спокойна, что такая проблема была не у единственной меня)

luana, Меня это всегда бесило, обижался на то, что меня считают обычным человеком. Если тебя не бесит, респект за благоразумие.

Goger-tatar,

Не надо всех терпеть. Попробуй понять.

lelechka2, ну неужели такая сильная обида?)

ananaska, я не про себя)

Тоже в определенный период жизни испытывала что-то подобное, пока ВНЕЗАПНО не осознала, что настолько жестко фильтрую и рафинирую собственный круг общения, что он состоит чуть менее, чем полностью из высокоинтеллектуальных, мегапорядочных, всесторонне развитых и прочих суперположительных няш. С этого момента резко стало легче жить, а количество няш вокруг меня начало увеличиваться по экспоненте.
К… эээ… скажем так, не заслуживающим моего пристального внимания членам общества давно уже отношусь философски — "они были, есть и будут, но, по крайней мере, я сама-то не такая".

Elle, спаси-и-ибо)

luana, ммм… польщена) Не думала, что коммент окажется полезен, просто рассказала о своей ситуации)

Elle, правда, всем спасибо, я очень много всего почерпнула. Не ожидала, что так откликнутся)

Вот вам основной совет — занимайтесь чем-нибудь активным и за день уставайте так, чтобы потом сразу отрубаться, а не лежать и рефлексировать (поверьте, так исчезает большинство психологических проблем). В качестве активности, например, могу посоветовать найти в инете кого-то, кто научит крутить пои, ну или еще чему-нибудь), или записаться на танцы — так и новые знакомые появятся (которые, возможно, не так вас разочаруют).
Ну а еще — читайте книги, тискайте кошек, в жизни ведь и без людей много чего есть. А пофигизм к людскому несовершенству придет сам собой, в универе и на работе. Это я вам как человеконенавистник со стажем говорю.

Lis, Спасибо большое:) честно говоря, в последние дни только так и получается)