Как пообщаться с девушкой? +1_{+2/-1, 77 1}

И что? Не хотите — не общайтесь.

Егор, а что, по твоему представлению, настоящий мужик должен хотеть "другого уровня отношений" со всеми бабами без разбора?

Alias2, о! Железно. Всё понятно, пообщался — не та, давай, до свидания.

Vorona, "пообщался не та давай дассвидааанья" — как же Вы так в размер попали ))

Наблюдается вопиющее расхождение между названием поста и его описаловом.

Возможно, вы находитесь в процессе осознания или смены своей сексуальной ориентации? Вам просто неинтересны стали девушки как объект сексуального вожделения, и поэтому вы не хотите "переходить на другой уровень отношений", но вы привыкли думать, что цель вашего с ними общения — именно этот "переход", поэтому теперь, при отсутствии желания такого перехода, вам и само общение перестало быть интересно?
Я не говорю, что это по-любому так, просто высказываю предположение.

Snarski, да все я разобрался! ну про ориентацию вы вообще выстрелили:)

Egor_26, во-первых, я сразу сказала о том, что это только предположение. Во-вторых, а что, смена ориентации — это плохо, или смешно, или еще как-то ненормально?..

Snarski, как минимум необычно)

Snarski, это малость оскорбительно, говорить такое мужчине/парню)

Это как, например, вы спросите "Как понравиться мальчику?", а вам ответят "А вы не думали, может, вы — шлюха?"

Noyl, почему такое сравнение некорректное? Лесбиянка тогда уж. И нет, если бы я страдала от того, что не имею интереса к мужчинам, я бы не сочла это предположение оскорбительным.
А тот глупый, придуманный кем-то стереотип, что быть геем более "позорно", нежели лесбиянкой, меня как-то не волнует.

Alias2, вряд ли тут дело в стереотипе. Уж скорее в самой природе мужского мышления, в инстинктах. Для мужчины обидным будет оказаться импотентом — ведь он не может выполнять роль самца, продлевать род. Следовательно, назвать мужчину (молодого, здорового, "в самом расцвете сил") импотентом — оскорбление. И геем назвать — оскорбление по схожим причинам, и даже хуже.
Не надо пытаться применить тут логику, приравнивать женское мировоззрение к мужскому. Отношение к геям — одна из ситуаций, в которой кроется коренное различие этих мировоззрений. Вот, например, сферический мужчина в вакууме не сможет нормально общаться/дружить с геем, ведь тот его по умолчанию раздражает и вызывает агрессию. Женщина в вакууме же по умолчанию не испытывает негативных эмоций к женщине-лесбиянке. Хотя ситуация, казалось бы, аналогичная, но разница коренная.
В общем, понимаете вы это или нет, но сравнение вовсе не некорректное. Если назвать среднестатистического мужчину геем — у него возникают аналогичные эмоции, как если бы вас назвали шлюхой или как-нибудь ещё.

Noyl, в случае "импотента" аналог для женщины — "фригидная", что тоже может быть очень обидно.
А отношение к геям, про которое ты говоришь — это не "мужское" мировоззрение, и далеко не "по умолчанию", а всего лишь гомофобский стереотип, свойственный далеко не всем, и в современной психологии считающийся уже ненормальным.

Alias2, кстати, интересно, почему ты думаешь, что то, что раньше считалось нормальным — теперь ненормально? А если, скажем, через несколько лет возникнет новая теория, учение и т.д., в соответствии с которым то, что сейчас нормально, будет считаться ненормальным, ты какую сторону займешь? Нынешнюю, или ту, более новую? А потом появится ещё одно учение, ещё интереснее, чем то, новое, и что тогда? Новое учение тоже окажется ненормальным по сравнению со сверхновым? Какая-то прям история про непредсказуемое прошлое получается))

Kulibin, наука не движется назад. Могут быть какие-то новые открытия, новые исследования, но мы не можем вернуться к мракобесию и заявить, что гомосексуализм — это вселившийся в человека дьявол, абсолютное необъяснимое зло или что-то в этом роде.
Более того, человечество на пути своего развития постоянно движется в сторону увеличения личных свобод, поэтому и с этой стороны позиционирование гомосексуализма как зло и "узаконивание" гомофобии (как в юридическом, так и психологическом плане) на мировом уровне невозможно.

Alias2, личные свободы это круто, да. То-то я и вижу, что везде камер понатыкали, и всякие другие забавные технические средства на службе полиции появляются, не иначе, как на благо моей личной свободы, да. Ладно, отошли от темы.
Вот представь, толерантная моя, что евреи, долго и упорно добивавшиеся, скажем так, равных прав во всем мире, столько страдавшие от всяческих гонений и погромов (как и гомосеки), вдруг взяли, да и открыли границу с Палестиной или что у вас там есть, где арабов побольше. И с распростертыми объятиями напустили их полную страну. Хорошо получится? Зато толерантно. И они будут ходить кругом, размахивая флагами, и кричать "аллах акбар", или что им там положено кричать. Ни они, ни вы к такому уровню взаимососедства не готовы. Как не готовы и многие американские чернокожие, в чьи кварталы белые люди боятся заходить. Не надо только говорить, что их, бедных, там притесняют — они сами не хотят ничего менять, потому что гораздо выгоднее занимать позицию гонимых, получать пособия и давить своим "исключительным" положением на правительство. Точно так и гомосеки, их сообщество, не готово ещё влиться в нормальную жизнь обычного общства, которое тоже не готово их пока принять. И не будет готово, покуда гомосеки будут равться на свои парады и продолжать кричать о своей притесняемости и исключительности. В России у них даже есть привилегия не служить в армии, чего, наверное, в вашей израильской армии не наблюдается. Чем таким их притесняют, что мешает им спокойно жить и долбиться в попу или ещё куда? Кто мешает неграм учиться в колледжах, искать нормальную работу, а не сбиваться в уличные банды? Никто. Это просто очень удобная нахлебническая жизненная позиция. И всё. И никакая толерантность тут не поможет, можно дотолерироваться до состояния нынешней Германии или Франции, которые всем и каждому кругом должны и сажают себе же на голову нахлебников в виде всяких турков, негров и арабов.

Kulibin, ты сейчас про Россию говоришь? А я и не спорю, большинство россиян еще не готовы принять гомосексуализм. Но (не говоря уже о других странах, где гомосексуализм считается нормальным и на бытовом уровне) это не значит, что каждый гражданин России по отдельности не готов, есть достаточно толерантных. Это также не означает, что гомофобия, как проявление агрессии по отношению к группе людей, не нанесших тебе прямого или косвенного вреда, нормальна.
Кстати, про парады ты абсолютные глупости говоришь. В странах, где официально проходят эти парады (и у нас в том числе) это считается красочным, веселым, завлекательным зрелищем (типа карнавала в Рио), куда приходят гораздо больше "стрейтов", чем, собственно, геев, чтобы просто посмотреть, потанцевать, пофотографировать, просто повеселиться и потусоваться.
Насчет "притесняемости": пока большинство не будет относиться к ним, как к нормальным людям, факт имеет место быть, и они имеют право заявлять об этом.

Alias2, почему тогда эти парады всё-таки "гей-парады" а не просто парады? Чья инициатива подчеркнуть их пидороватость? Нетолерантным большинством или сами геи, ратующие за толерантность, оказываются не так уж толерантны?

Kulibin, что значит "просто парад"? Есть парады рыжих, парады военных, парады зомби и т.п. — все это, как и гей-парады, шествия людей, объединенных какими-либо общими признаками или интересами.
Зачем? Наверное, в конечном итоге цель любого парада — "на других посмотреть, себя показать". Ничего плохого в этом не вижу, почему военным и рыжим можно, а геям нельзя?

Alias2, военный — это профессия, к тому же, военные парады — это, во-первых, красиво, во-вторых — повод правительству побряцать оружием. Парад рыжих — это нетолерантно, потому что не рыжий не может участвовать. Парад зомби — это просто костюмированное представление, как и парад в Рио, и никаких ограничений по полу, расе и ориентации там нет. Если в гей-параде может участвовать каждый, то это уже не гей-парад, а если не каждый — то это уже дискриминация. Такая вот фигня.

Kulibin, такая логика меня всегда убивала — "если это не может делать каждый — это дискриминация!". Не каждый может пойти работать пилотом — в авиакомпаниях одни дискриминаторы сидят! Не каждый может пройти отбор в сборную страны — всё, дискриминация! Не каждый может хорошо рисовать, и поэтому поступить на соответствующий факультет — в приемной комиссии одни дискриминаторы! Ну и что, что я вообще задохлик и спортом никогда не занимался — нельзя же меня дискриминировать по этому поводу и не взять в сборную! Ну и что, что я вообще рисовать не умею, нельзя же меня за это притеснять и не принять на факультет искусств! Это абсурд? Ну вот у вас именно такая логика, если вы говорите, что "если в гей-парадах не может участвовать каждый — то это дискриминация".
И кстати, в гей-парадах, которые я знаю, может участвовать каждый, кому это интересно, не важно, сам ты принадлежишь к ЛГБТА, или просто поддерживаешь их.

Snarski, нет, это просто яркий пример способа мышления таких вот борцунов за всеобщие права, как гомосеки и феминистки. Не все люди равны, и никуда от этого не деться. Зато нормального обычного мужчину вряд ли возьмут в косметический салон или в магазин женского белья.

Kulibin, почему не возьмут? Спокойно берут, если они хорошо умеют продавать. Отличное решение для владельцев магазина женского белья — продавец-мужчина, который будет "непредвзято" говорить дамам, как им все это идет, и как они во всем этом сексуальны. А мастер-мужчина часто популярнее его коллег женского пола, поскольку почему-то дамы верят, что мужчина знает лучше, что нравится мужчинам.

Snarski, зато куда большее количество дам откажется от его услуг из-за смущения.

Kulibin, о, вы явно недооцениваете дам. Посмотрите на основных посетительниц этих заведений — они жаждут мужского внимания! Всегда и в любых количествах. Если бы это было не так, они по таким заведениям и не ходили бы. Зачем мадам крутая укладка и суперский лифчик, если она мужчин стесняется?! Все это делается для их привлечения, поэтому такие дамы по умолчанию мужчин не стесняются.

Kulibin, в гей-параде может участвовать каждый, кто либо сам относится к геям, либо поддерживает их. Если ты не относишься к этим категориям, то нафига тебе вообще на парад?

Alias2, это пахнет абсурдом. Парад женщин. Мы женщины! О, да, круто. Вы очень симпатичные. И чо?
Мы мужчины! Вау, супер, какие сильные и красивые. А чо, собсно, сказать то этим хотели?
И только геи и к ним примкнувшие способны сделать из своей линой жизни беспланый цирк-шапито.

Kulibin, и что, что пахнет абсурдом? В нашей жизни много абсурда. Пикассо вон, Хармс. Каждый волен заниматься любым абсурдом, если это ему приносит удовольствие и не вредит окружающим.

Alias2, абсурд в искусстве — это другое, не нравится — не смотри и не читай. Тот же Хармс, к слову, не столько абсурден, столько трололошен.
Касаемо гей-парада, то еще раз повторю — это совершенно бессмысленно. Хчется праздника — пусть будет праздник для всех, раз все, по их мнению, равны. Голубизна — это не профессия, не общественное звание, не знаменательный факт в истории, чего ликовать то? Те же, вон, металисты, заметь, не устраивают парадов, а отрываются на фестивалях, по сути, являющихся частными мероприятиями, с организацией и, как правило, платным входом. Почему бы гомосекам не уехать куда-нибудь в Завидово или Малоярославец, и там бы не поотрываться, с блэкджеком и трансвеститами? Ведь никто же не будет против.

Kulibin, так не нравится парад — не ходи и не смотри. Тебе кажется это бессмысленным — твое право. Но с какой стати запрещать что-то только потому, что кому-то это кажется бессмысленным, я никак не пойму?
Мне, например, абсолютно пофиг, какой в этом смысл. Я поддерживаю геев, мне нравится то, как проходит парад — этого вполне достаточно для того, чтобы я туда ходила каждый год.

Alias2, а я никак не пойму, за какие такие заслуги геям надо разрешать проводить какой-то парад в городе, в то время как другие прекрасно находят другие способы выразить свои убеждения и единство.

Kulibin, что значит "за какие заслуги"? Статья 31 конституция РФ:
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Это право каждого человека.

Alias2, речь идёт не о конституционном праве, а о моральном обосновании. В честь чего, например, должны на целый день перекрыть Тверскую или кусок Садового, доставив массу неудобств другим людям? Парад военных? День ВДВ? Им можно, они хотя бы родину защищают, так или иначе. Митинг врачей? Им можно, они жизни спасают. Шествие работников культуры? Им можно, они несут прекрасное в массы. Парад геев? За какие заслуги? Что геи сделали для страны и общества именно потому, что они геи? Ничего. Поэтому гейские парады нужно проводить в частном порядке, в формате рок-фестиваля.

Kulibin, а вот это уже совсем другой вопрос. Парад должен согласовываться с мэрией и проводиться на улицах, перекрытие которых не создаст сильных неудобств, либо проводиться на пешеходных местах.
Опять же, твое мнение, что кто-то заслуживает, а кто-то не заслуживает парада, противоречит основным как юридическим, ьак и моральным правам человека — с таким же успехом ты можешь заявить, что кто-то не заслуживает жить только на том основании, что он не приносит пользу обществу. Не ты наделяешь человека моральным правом на что-либо и не тебе отнимать.

Alias2, да боже упаси, делать мне больше нечего, кроме как правами распоряжаться. Для этого специально обученные люди есть. А я выражаю свое мнение. По поводу пользы обществу — если врач, режиссер или пожарный — голубые, то они приносят пользу не потому, что они голубые, а потому, что они врач, режиссер и пожарный. Если бы гомосеки собрались, чтобы поддержать или опротестовать какой-то закон или событие — такое собрание можно было бы как-то оправдать. А просто для того, чтобы заявить, что они-де голубые — это полнейшая глупость. Представь себе с тем же успехом парад коров, собравшихся не для того, чтобы возразить против отправки на мясокомбинат, а просто для того, чтобы сказать, что они коровы. Блин, да всем и так видно, что они коровы, чего бучу-то разводить на пустом месте.

Kulibin, а парады зомби и прочие развлекаловки у тебя такую же реакцию вызывают?

Alias2, нет, это просто массовое костюмированное гуляние. Причем обычно приуроченное к какому-нибудь традиционному, пусть и неофициальному, праднику. Примерно как Масленица в России. Просто весёлый праздник для всех без исключения, без политики и подтекстов.

Kulibin, что значит "для всех"? На парад зомби приходят только те, кто переодет в зомби, на парад рыжих — только рыжие или с рыжими париками. как ты относишься к подобному? Парада рыжих нет в России, но если бы они захотели его провести?
ЗЫ. Оказывается, и парады блондинок есть…

Alias2, в формате частного мероприятия я не против мероприятия для рыжих, для блондинок, для негров, для эскимосов, для инвалидов и для кого угодно ещё.

Kulibin, что значит "в формате частного мероприятия"? В формате парада, такого же, как и гей-парад. Ты против?

Alias2, в формате частного мероприятия — значит на частной либо арендованной у государства территории, на которой будут обеспечены все нормы безопасности, и проведение мероприятия на которой не создаст помех окружающим. Вопрос контроля доступа (свободный вход, бесплатные билеты, платные билеты, пригласительные билеты) — на совести и усмотрении организаторов. Вечеринка частная. Которые, кстати, и проводятся с успехом в частных клубах, только тут формат побольше.
Либо выходите на улицы, но оформляйте это как протестный митинг, демонстрацию или ещё как-то. Либо просто выходите на улицы в день общегосударственного праздника, но гей-парадом при этом не обзывайтесь.

Kulibin, я тебя не понимаю. Парад рыжих как парад — на улице, с разрешения властей, можно устраивать? Тебя не будет раздражать, что они улицы перекрывают?

Alias2, как самостоятельное мероприятие — нет. В рамках всенародных гуляний — да. Иначе добро пожаловать на Ходынку, Тушинский аэродном, СК Лужники или в другое подобное место, которое есть в каждом городе.

Kulibin, правильно ли я понимаю, что если некоторые рыжие будут стремиться провести парад и прилюдно возмущаться тем, что им этого сделать не дают, ты начнешь испытывать неприязнь к рыжим?

Alias2, к тем рыжим, которые орут — буду испытывать, скорее, не неприязнь — мне-то они ничего плохого не сделали — а, скорее, потерю уважения. А к тем рыжим, которые не обломаются и замутят адовую сходку рыжих где-то на нейтральной территории — наоборот, буду испытывать большее уважение, потому что чуваки взяли и сделали, а не ныли, размазывая сопли по рыжей шевелюре.

Kulibin, и к геям, которые также сделают?

Alias2, определённо.

Kulibin, ну дык, значит, у тебя нет неприязни к геям, а к людям, ведущим себя определенным образом, и их ориентация тут не при чем.

Alias2, вау, свершилось! Да, у меня есть неприязнь к тем, кто ведет себя определенным образом, а к геям — нету, просто их общество мне не очень приятно.

Kulibin, ну дааа, конечно, все эти знаменитости, снимающие реалити-шоу о своей жизни, они все геи. Кто хочет "сделать из своей линой жизни беспланый цирк-шапито", тот делает. От сексуальной ориентации это никак не зависит.

Snarski, вы считаете, что выставление личной жизни напоказ — это нормально?

Kulibin, как это следует из моих слов?

Snarski, если кто-то снимает реалити-шоу о своей жизни — именно с грязными трусами, а не программу типа "один день из жизни Альберта Эйнштейна" — то это ненормально.

Kulibin, выставление личной жизни напоказ — это ненормально. Но я вам уже объясняла, что гей-парады — это не выставление жизни геев напоказ, они проводятся в других целях.
Парады женщин, кстати, тоже проводятся, и примерно в тех же целях, что и гей-парады: заявить о своих равных с мужчинами правах, и призвать общественность эти права уважать.

Snarski, это не парады женщин, а парады феминисток, чье психическое здоровье порой вызывает у меня сомнение, поскольку пропагандируемая ими позиция основывается не на равенстве возможностей, а на равенстве результата, и, кстати, их парады вообще никакого отношения к гомосексуализму не имеют. Это просто массовый забег пациентов психбольницы.
Я лично не знаю ни одной женщины, которая была бы несчастна от того, что её ущемили в правах, ссылаясь на её пол.Популярные обвинения в "блондинистости", "тупопездности" и пустоголовости сюда прошу не примазывать, это не дискриминация, а намёки на умственные способности конкретных представителей.

Kulibin, мда, особенно женщины в странах Шариата, совершающие автопробеги с целью все-таки разрешить им водить — это он и есть, "массовый забег пациентов психбольницы", не так ли?
Вы просто как следует не понимаете, в чем выражается это ущемление в правах. Женщины почему-то намного чаще являются объектами сексуального насилия, чем мужчины. Как часто совершают сексуальное насилие в отношении девушкек, и как часто — в отношении парней? Или вы хотите сказать, что мужчин больше, чем женщин? Почему я — объект сексуального внимания только потому, что родилась девушкой? А к парням так часто не лезут, не орут им вслед, условно говоря "ой, какой пЭрсик!"?

Snarski, про страны шариата ничего не знаю, они где-то там, у них почти первобытное общество и вообще своеобразный взгляд на жизнь, пусть сами выкручиваются. Я сужу по тому месту, где живу, другие места меня не очень интересуют.
Женщины чаще подвергаются насилию? Да вы что? Странно, правда? Наверное это потому, что женщины гораздо сильнее мужчин, гораздо менее красивы чем они, а на улицах орудуют отряды насильников-мазохистов, мечтающих получить по щщам от здоровенной страшной бабы.
Если вас беспокоют любители пЭрсиков — советую переехать туда, где поменьше горячих южных парней.

Кстати, советую вам выступить с инициативой законодательно запретить мужчин весом более 60 кг, ростом выше 165 см и шириной плеч более 40 см, дабы обезопасить женщин от всех видов вездесущего мужского насилия.

Kulibin, я тут слышала, в россии тоже скоро настанет Шариат, особенно после последнего закона о мигрантах, так что интересуйтесь, готовтесь.
Если бы все дело было в силе, то а) женщины бы подвергались такому же насилию, как и мужчины — физическому и материальному, а не сексуальному; б) хилые мужчины подвергались бы сексуальному насилию не реже женщин.
Там, где я живу, горячих южных парней на удивление мало, наверное, для них слишком холодно. А вот для местных холодных парней это почему-то в порядке вещей — бибикать вслед или отпускать сальные шуточки в баре, вне зависимости от моего внешнего вида или поведения. Наверное, глобальное потепление?

Snarski,
1) вас немножко дезинформировали
2) Женщины не подвергаются физическому и материальному насилию?
3) Мальчики подвергаются сексуальному насилию?

Kulibin,
1) (moldinfo.ru/narod/5785-2013-01-07-09-49-43) да неужели? Это ведь касается не только молдован, но и других национальностей. Так что все-таки готовтесь.
2) Подвергаются, конечно. Но они подвергаются сексуальному насилию чаще, чем мужчины.
3) Подвегаются, но, опять же, не так часто, как женщины.

Snarski,
1) это ещё бабушка натрое сказала, то гастарам запрещают работать, то разрешают, то опять запрещают, то разрешают, но не везде — это покамест филька.
2,3: Может это потому, что среди насильников процентное соотношение пидорасов находится на общем уровне, в 5-7%, не?

Snarski,

Женщины почему-то намного чаще являются объектами сексуального насилия, чем мужчины.

Noyl, никогда не забуду историю, услышанную еще в детстве: компания зечек поймала мужика, надела ему на член резинку и устроила групповое изнасилование. Мужик потом долго переживал, кажется, даже импотентом стал, не помню.

Alias2, кстати, даже интересно. Как может получится изнасилование, если в состоянии страха, отвращения, страшных баб у мужика просто не встанет?.. Ну то есть я знаю, что случаи изнасилования мужчин бывают, хоть и редки, но не очень понимаю физиологию и суть процесса.

Noyl, дык для этого резинку ему на член и надели. Наверное, если там что-то перекрываешь, то он набухает и стоит. Но пробовать советовать не буду ))

Alias2, хм, любопытно) Ну, наверное, да — если встанет и его передавить, то кровь обратно не уйдёт, и стояк останется.

Noyl, женщина не может изнасиловать мужчину, потому что изнасилование может быть совершено только половым членом. Те действия, когда женщина "запрыгивает" на мужчину, это насильственные действия сексуального характера, но не изнасилование в прямом смысле этого слова.
Насчет встанет или нет — эрекция же вызывается не только психогенными факторами; всяческие стимуляторы потенции тут в помощь — тот же силденафил (Виагра).

Alias2,

проявление агрессии по отношению к группе людей

Заметьте, что между проявлением агрессии и наличием агрессии есть большая разница. Я могу быть архитолерантным к геям, слова им плохого не сказать и уж тем более рукоприкладством не заниматься, но это не меняет моего к ним отношения. И поэтому если меня назовут геем — это оскорбление.
А в общем ну вас с очередной порцией гомосрача, пойду я +)

Noyl, тут у меня уже как-то был с кем-то холивар, как раз на тему "что такое оскорбление". Дело в том, что какое-то слово для одного человека может быть оскорбительным, а для другого — комплиментом. Также имеет значение, какое слово было использовано и с какой целью, т.е. должно быть намерение оскорбить, унизить.
То есть если кто-то чувствует себя оскорбленным, то это еще не значит, что оскорбление (в его объективном смысле имело место быть).

Alias2, да, в этом и суть. Но я не вдаюсь в разбор определения слова с юридической точки зрения. Я оскорблением называю слово или действие, вызвавшее у другого человека негативную реакцию. Понятно, что человек 1, сказавший обидное слово человеку 2, совершенно необязательно имел целью оскорбить человека 2, ведь в представлении человека 1 это слово может иметь иное значение.
И в данном случае так и есть. Для большинства девушек слово "гей" не кажется оскорбительным, но для большинства мужчин оно таковым является. О чём я вам и сообщаю. Ну а как дальше поступать — другой разговор.
Вот пример: у нас в стране считается неприличным, если кто-нибудь за столом рыгнул. Если кто-нибудь рыгнёт — это будет неприятно другим, вызовет негативную реакцию и, следовательно, является оскорблением в использованном мной значении этого слова.
А Вы мигрировали к нам из другой страны, где обычаи другие, и рыгнуть за столом считается комплиментом хозяину за столом.
И вот, придя ко мне в гости, вы во время застолья смачно рыгаете. Хотя вы ничего плохого не хотели сделать, но это никому не понравилось. Вам делают замечание, вы, в свою очередь, объясняете, что в вашей культуре это не оскорбление, а комплимент, посмеялись и забыли. НО! Эмоция раздражения от того, что вы рыгнули, никуда не делась. И если вы рыгнёте ещё раз — все опять испытают дискомфорт. И если вы пойдёте в гости к другим людям, там тоже у всех будет возникать негативная реакция, если вы рыгнёте.
Как в этой ситуации вы поступите? Отучитесь рыгать? Будете продолжать это делать, каждый раз объясняя свою позицию? Проведёте парад несогласных рыгунов, требуя терпимости к своим культурным традициям? Будете всем доказывать, что ваша культура рыгунов лучше и современнее, чем наша? Да ваше право поступать, как вам вообще угодно. От выбранного вами пути будет, в первую очередь, отличаться отношение к вам людей.
Моё дело лишь объяснить, что у нас в стране рыгать за столом некультурно, и это всех раздражает.

Kulibin, почему вы так узко понимаете понятие "личные свободы"? Вы правда думаете, что "личные свободы" — это только право на неприкосновенность частной жизни? Вы, вероятно, очень удивитесь, но в категорию личных свобод также входят такие, как, например, свобода вероисповедания, свобода совести, право на ассоциации и собрания, ну и в конечном итоге, сабж — право выбирать себе партнера.

Snarski, дык и пусть выбирают. Молча. И занимаются, чем хотят, у себя дома. Во все времена это законодательно возбралянось не более, чем сейчас.
И по поводу развития общества — это вы зря. Общество, человечество, развивается строго по спирали, как в политическом, так и в нравственном смысле, регулярно возносясь на вершины благоденствия (Рим, Греция, Новое время), так и погружаясь в пучины мракобесия (доисторическое общество, средние века). Империи сменяются диктатурами, демократии — единовластием. Читайте историю.

Kulibin, если гетеросексуалы имеют право выбирать "не молча" и целоваться или держаться за руки на улице, то и геи должны иметь такое право (разумеется, речь о моральном, юридическое у них уже есть — хотя было не всегда). С какой стати они должны скрывать то, что ты не скрываешь?

Alias2, где ты видела гетеросексуалов, орущих о том, что они гетеросексуалы? Все выбирают молча. Что до ручек и поцелуев — в принципе, кем-то считается, что целоваться на улице неприлично. Неважно, кому и с кем. Только Леонид Ильич обладал таким исключительным правом. А гомосекские пары на улице — ну ничего, на негров тоже пальцем долго показывали, потом привыкли.

Kulibin, я видела сотни, если не тысячи! Я к одному даже обращюсь прямо сейчас.
Толпы мужиков в пабах и на улицах орут себе подобным о том, как класссно они какую-то телочку щас жарили, или как супер одна цыпа у них отсосала. Это ли не крик о гетеросексуальности?!

Snarski, создается впечатление, что вас сам факт существования мужчин задевает.
Поделиться какими-то мыслями или переживаниями с тем, с кем можно этим поделиться — это нормально. А те, кто, как вы изволите выражаться, орут, как кто-то там у них отсосал, или кто кого жарил — чаще всего просто пиздят и кидают понты, потому что больше похвалиться им нечем. Да, такие люди ничем не лучше пидарасов.

Kulibin, каким образом мой комментарий заставил вас думать, что меня задевает сам факт существования мужчин? Я что, написала, что ВСЕ мужчины такие? Нет, не все. Точно так же как факт ора мужиками о том, кто какую цыпу как отжарил, меня раздражает факт высказывания барышнями, какого размера достоинство у их сексуального удовлетворителя, и как офигенно они вчера насосали на подлодку.
Ваш тезис был "Все выбирают молча". Вам объяснили — не все. Вы говорите, да, делиться — это нормально. Так, как ни странно, делиться молча сложно.
Орут многие. И орут не только голосом в пабе, они кричат об этом в социальных сетях, закидывая стену своей красавицы соответстующими высказываниями, они вопят об этом своим видом, пытаясь, видимо, засосать свою ненаглядную при встрече, чтобы уже никогда не расставаться, но напоследок все-таки успеть получить свою порцию сексуального удовлетворения.

Snarski, нене, вы не догоняете фишку. Мериться пиписьками можно кому угодно, как угодно, и с кем угодно, но в приватной беседе. И обсуждать критерии выбора партнера — тоже. И я нормально отнесся бы к двум идущим за ручку по улице мужикам, честно. Просто бы прошел мимо и не поморщился. Но собирать целую демонстрацию ради того, чтобы всем заявить что мы-де выбираем секс с людьми своего пола — зачем??? Чем они будут лучше горлопанов из бара?

Kulibin, это вы не догоняете. Демонстрация не с целью сказать "о, мы геи, офигенчик нам", цель демонстрации — привлечь внимание к тому, как ЛГБТА много, привлечь внимание общественности, показать людям, что нечего боятся геев — геи не страшные, у них не три ноги и они не едят детей. Цель парадов — привлечь внимание к проблеме притеснения геев, пытаться добиться равноправия, в конечном итоге, немаловажная цель — показать общественности, что ЛГБТА существуют, и об этом не нужно молчать. Геи не ходят на парады, потому что они — геи, геи ходят на парады, чтобы найти поддержку — других геев, и широкой общественности.

Snarski, хотите привлечь внимание, показать, что вы нестрашные, что не у всех геев три ноги и только малая их часть пьёт кровь христианских младенцев — начните, блин, просто вести себя как люди! Как обычные люди! Парад для этого не нужен, он как раз показывает, что геи подчеркивают свое отличие.

Kulibin, да какие геи ведут себя не как люди? Где геи-нелюди? Что вы вообще подразумеваете под понятием "вести себя как люди", вы можете это сформулировать словами?

Snarski, как люди — это значит вести себя естественно в рамках своей ориентации. То бишь, зажиматься по углам с мальчиками, и не стесняться этого факта. Вряд ли же в понятие естественного для гомиков входит безотчетная и безудержная тяга к проведению разных парадов и шествий?

Kulibin, не все геи могут себе позволить "вести себя естественно в рамках своей ориентации", некоторые хотели бы, да не могут, и именно из-за таких, как вы — никто (вне зависимости от ориентации) не хочет быть битим, не хочет, чтобы его чурались. Пока есть гомофобы, геи не смогут полноценно "вести себя естественно в рамках своей ориентации". Это просто инстинкт самосохранения.
"Безудержная тяга к проведению разных парадов и шествий" присуща тем, кого притесняют по независящим от них причинам, и тоже вызвана инстинктом самосохранения — потому что, как я уже писала, эти парады и шествия есть попытки добиться равноправия, и не быть битыми и отчужденными в будущем.

Snarski, эммм… Я где-то писал, что бью голубых? Поаккуратнее со словечками.
Парады и шествия — это слюни и сопли. Хотите жить нормально? Живите нормально уже сейчас. Заявляйте о своих правах не словом, а делом. Ударили за то, что пидор? На монтировкой по башке! Запретили появляться на улице с компаньонами? Погром, получите-распишитесь!

Kulibin, а я где-то написала, что они боятся ТОЛЬКО битья? Я писала

, не хочет, чтобы его чурались.

Snarski, не хочешь, чтобы тебя чурались — создай себе репутацию нормального человека, а не взбалмошного неадеквата. Не нравится закон против пропаганды? А что хорошего в том, чтобы пропагандировать разврат? Почему на сиськи до 18 смотреть нелья, а на голубые ласки должно быть можно?
Бороться с беззаконием законными методами можно тогда, когда законы работают, а не когда идет игра в одни ворота.
Намёк не понял. По-моему это некоторые боятся нормальных людей за один только факт существования (намекаю на вас).
Всех все равно не пересажают. А кого посадят — тех, поверьте, на тяжелые работы выгонять не будут. Плюс за нетяжкие преступления сроки-то, в общем, небольшие, пока суд да дело, адвокаты, следствие, а в сизо год заключения идет за два, так что…
Боитесь за жизнь геев? Выживает сильнейший, хуле. ЛКНы это, к сожалению, доказывают на собственном примере.

Kulibin, понимаешь, стоит лишь одному гею стукнуть кого-то монтировкой, как тут же поднимется волна возмущения "совсем геи оборзели, наших бьют", а кто победит в драке меньшинства с большинством — и так понятно, ломать-то будут всех без разбора, как из-за смуглой внешности может пострадать мирный коренной москвич. Более того, у явных и скрытых гомофобов появится лишний повод отметить, что геи, дескать, агрессивные и ненормальные, надо бы их от общества изолировать — вон, с монтировкой на хороших людей бросаются. Так что агрессия, пусть даже ответная и оправданная, сослужит только плохую службу.

Alias2, ну а покуда геи ходят на парады — они выглядят как дешевые клоуны. Тут каждый сам, конечно, выбирает, кем ему быть — клоуном, агрессором, жертвой, или тихо стоять в стороне. Я лично рекомендую в стороне стоять, так для всех лучше.

Kulibin, в этом выборе отсутствует "просто быть самим собой". За это они и борются. Пусть кому-то парады кажутся клоунадой, но пока другого способа не придумано, чтобы одновременно и не шугаться по углам, и не выглядеть злостными преступниками.

Alias2, стоять в стороне — это и есть просто быть самим собой. Я вот, например, ни разу не видел, как на улице избивают гомосека. Вот ни разу, ни единого. На множестве других почв конфликтов видел массу. А на почве ориентации — нет. Поэтому я думаю, что можно просто жить своей голубой жизнью и наслаждаться. Более того, если, например, соседи косо будут смотреть — то это проблема соседей. И ни к чему это воспринимать серьезно. Как я уже где-то писал, на негров тоже раньше косо смотрели, а кое-где может быть, еще смотрят, но масса негров живет и не обламывается, и только особо упоротые представители разводят истерику по поводу того, что где-то на их черного брата не так посмотрели.

Kulibin, вы тупите истинно, или ради красного словца?
Вы же уже (ask.kstatida.ru/a/10719/kak-poobschatsya-s-devushkoj#c226385) САМИ сказали, что вы чураетесь геев только за то, что они геи, вы и вам подобные. Вам же похрену на репутацию, вы почему-то верите, что каждый гей вас обязательно захочет (вне зависимости от наличия у него партнера и т.д. — то есть, репутации), и за это его ненавидите заранее. Какой смысл создавать какую-то репутацию, если ненавистники будут ненавидеть?
Да почему же если гомосексуализм — так сразу разврат? Пропаганда гомосексуализма — это вовсе не разврат, это призывы не стесняться, искать и находить свою половинку, какого бы она пола не была, не стесняться того, кем ты являешься. Вы настолько плохо себе представляете, что такое это пропаганда, что демонстируете собой пример обычного быдло-хомячка "по телевизору сказали, что пропаганда гомосексуализма — это голубые ласки, ЗНАЧИТ, ТАК И ЕСТЬ!"
Всех могут и пересажать, если это успешно удается в плане расправы с оппозицией власти, то удастся и в отношении геев-погромщиков. В тюрьму в любом ее виде не хочет никто.
Выживает сильнейший? Да, давайте дествовать по этому принципу! Ну ее, эту медицину — нечего лечить людей, пусть все слабые умрут. Когда вам потребуется медицинская помощь в следующий раз — не прибегайте к ней. И в позаследующий. И в любой дальнейший. Терпите, вдруг само пройдет? Не проходит? Ну, раз вы за естественный отбор, то отсеивайтесь сами. Человечество наконец-то достигло такого уровня развития, чтобы признать право на жизнь любого человека, и принять все возможные меры для охраны этого права. Орать про естественный отбор в современном мире, по меньшей мере, глупо.

Snarski, Зато вы и вам подобные чураются здравого смысла и естественного хода вещей. И читаете из написанного только то, что вам прямо сейчас выгодно, а на остальное не обращаете внимания, потому что так легче мои слова наизнанку выворачивать.
Пропаганда гомосексуализма (пропаганда в СМИ, если угодно) — это зло, абсолютное и неоправдываемое. Также, как, например, и детская порнография (даже гетеросексуальная, ня). Повышение терпимости к педикам на основе личного примера — когда, например, голубая пара просто идёт по улице — это, наоборот, хорошо. Они просто идут по своим делам, и никого не трогают.
Пример яростного быдлохомячка как раз являете собой вы, поскольку думаете, что только вам единственной доступна истина о том, что же на самом деле такое эта пропаганда, равно как и абсолютная уверенность в собственной правоте по всем остальным вопросам, и категоричное неприятие позиции оппонента как имеющей право на существование, но неприемлемой лично для вас. Вы же пытаетесь путем оскорблений мне что-то доказать и словить баллы признания среди таких же упоротых гомолюбов, как вы. Это ли не ФГМ?
Отрицание законов естественного отбора — это просто шедевр. По-вашему, естественный отбор остановился, всё? Человечество пришло к финишу развития? А что же тогда происходит в Европе, где понаехавшие иммигранты вытесняют коренное население с ведущих позиций в экономике? Что происходит в России, и, в частности, в Москве, где увидеть в метро славянское лицо — это большая удача? Что происходит с Китаем, если не технологический и экономический прорыв, явно предшествующий всеобщему мировому доминированию? Из-за таких толерантных граждан, как вы, скоро европейская цивилизация со всеми её благами вроде первоклассной медицины, развитой науки, высоких технологий, искусства, морали и нравственности, падёт и исчезнет под ногами малограмотных варваров, как исчез когда-то Рим.

Kulibin, пропаганда гомосексуализма — это вообще оксюморон. Как можно пропагандировать сексуальную ориентацию, которая вообще не зависит от сознательного выбора человека? Типа, "становитесь геями"? Чушь же собачья. А вот пропаганда свободного выбора при уже наличествующей ориентации — очень даже доброе дело.

Alias2, пропагандировать можно всё что угодно, даже, на первый взгляд, то, что пропагандировать бессмысленно.

Kulibin, конечно, теоретически можно все, что угодно. Но запрещение пропаганды (не преступления, разумеется), которая априори не может повлиять ни на кого, попахивает (даже, скажем, пованивает) ущемлением свободы слова.

Kulibin, " где ты видела гетеросексуалов, орущих о том, что они гетеросексуалы?" — мухаха, да на каждом шагу. "Моя жена хорошо готовит, мой парень меня в ресторан водил, а я вчера с такой девкой познакомился, а я вчера такого мужика встретила, а мне нравятся блондинки, а я хочу мускулистого качка… " Все это открытые заявления о том, что эти люди являются гетеросексуалами.
А если для кого-то его ориентация — это единственное, чем он может гордиться и единственное, о чем он способен говорить, так это не ориентация виновата, а человек никчемный. Имхо, женщина, родившая ребенка и свихнувшаяся на этом, ничуть не лучше.

Alias2, ну, заявления, и что? Эти люди же не собираются в толпу с целью поорать о том, что они предпочитают людей противоположного пола, не? Если кроме того, что ты пидор, гордиться больше нечем — это ооочень печально.

Kulibin, идите в паб какой-нибудь, или в гопнический подъезд зайдите — там толпы собираются поделиться, как именно они предпочитают людей противоположного пола. Геи на парадах, между прочим, подробностями публику не шокируют. А вот гетеросексуалы орут в подробностях.
Просто, если тебе нечем гордиться, кроме как своими сексуальными утехами — это очень печально. Согласитесь, тут геи и стрейты равны.

Snarski, так я и говорю, что печально. И в такие заведения я не хожу, по той причине, что тамошний контингент мне не по нраву. А уж на улицах города такое горлопанство допускать во всеуслышанье и вовсе надопустимо, я считаю.

Kulibin, ну вот, вам такое не нравится. А геи так не делают, или вы слышали геев, орущих, как они классно вчера с кем-то переспали? Вот, повод уважать геев.

Snarski, вы сейчас вот говорите за всех геев или только за какого-то конкретного? Потому что я видел несколько штук, и все они вели себя совсем по-разному, и некоторые — недопустимо.

Kulibin, тогда подошли бы к ним и сказали, мол, товарищи, ведёте себя недопустимо, и подали бы им пример допустимого поведения. Если они себя так плохо вели, какой толк орать об этом пост-фактум, тогда бы и решали проблему. А теперь вы действуете по быдло-принципу "я видел плохих Х, значит, все Х — плохие".

Snarski, нет. Я не говорю, что все плохие. Я говорю, что плохие те, кто ведёт себя недопустимым образом. Сам я как раз веду себя в реальной жизни очень добропорядочно.

Kulibin, повторяю, собираться или не собираться — это личное дело каждого. Если ты не используешь свое конституционное право — это твое дело. А те, кто хочет собираться, имеют на это право, видишь ты в этом смысл или нет.

Если кроме того, что ты пидор, гордиться больше нечем — это ооочень печально.

Alias2, почему эти парады нужно проводить за счет неудобства других людей? Хотите — езжайте туда, где никому не будете мешать, и делайте там всё что угодно.

Kulibin, а чего это тебе ни один другой парад не мешает, а гей-парад вдруг помешал? У нас что, миллион человек выходит и идет по всем главным улицам, как в америках? Кажется, у нас последний раз 30 человек вышло. Наверное, прямо вся Москва встала — не то что, например, когда уличные молебны или кортеж президента.

Letto, молебны с кортежами тоже в биореактор — молящиеся пусть ходят по территории храмов (как они чаще всего и делают), а презик пусть ездит кругами по своему кремлю.

Kulibin, т.е. людям вообще толпами не ходить??
забавно. Я вот знаю нопремер, что у сообщества Дарудар каждую пятницу сходка на цветном бульваре. Ета означает, что там примерно человек 300 тусуется кучей, каждую неделю уже 10 лет почти, кто хочет может проверить. И как-то ни разу ни слова про них никто не сказал. Ни одной заметки в самом занюханном издании, ни одного задержания полицией типа как за нарушение закона о митинге, ни одной драки с каким-нибудь местным поцем, которому вечерком погулять в родных зеленях не дают. А как несчастные 30 человек выйдут — так и мешают всем внезапно сразу, и вони на всю страну. Сдаецца мне, не в физическом ущемлении окружающих.))

Letto, одно дело тусить где-то там в парке/сквере/на площади, а другое — посреди улицы. На Авиамоторной по понедельникам уже лет 20 сходки реконов по 20му веку проходят, собирается (ну в лучшие годы, по крайней мере) человек 100-150, тоже кучей, и ничего. А всё почему? Потому что в скверике стоят и никому не мешают.

Kulibin, т.е. если бы у геев был сквер (не в тамбове в лесу, ога), где бы они собирались по 300 чел (не оря и не мусоря), ты бы не вопил "сцуки, это не ваш сквер, пиздуйте в гетто"?

Letto, поговаривают, что раньше был у геев сквер в тамбовском лесу, да кто-то туда волков напустил. Если они будут просто тусить как обычные люди, а не размахивать полосатыми флажками и носить стринги поверх шубы, я думаю что всё ОК. Раньше же собирались всякие педиковатые у памятника героям Плевны, и ничо.

Kulibin, то есть щитом размахивать можно, а полосатым флагом — нет? Где логика?

Alias2, эмм… Каким таким щитом?

Kulibin, да любым. Одеться в доспехи, как ролевики — они ведь тоже собираются и тусуются, это нормально?

Alias2, мм… Тут есть два момента:
1) Я таких сборищ ни разу не видел. Вероятно потому, что все желающие собраться и побряцать доспехами выбирают для этого такие места, где им самим будет комфортно, и где они не пивлекут внемание негативно настроенных граждан и милиции.
2) Движения ролевиков, реконструкторов, субкультурные движения — в основной своей массе абсолютно аполитичны. Люди собираются по признаку своего хобби, мировоззрения и т.д., общаются, веселятся, и, в сущности, не нарушают порядок, если только случайно не произойдет какая-нибудь стычка с упоротыми дегенератами. Так вот я не против встреч гомосеков, если они будут проходить в таком формате. Но гей-парад он на то и гей-парад, что в основном преследует цель не общения, а цель "заявить о себе" — то есть выставить себя на показ, выдвинуть какие-то политические требования, привлечь к себе внимание. И вот к этому я отношусь крайне негативно, как, например, и к маршам путинюгенда/нацболов/скинхедов/таджиков/толерастов/сталинистов и прочих политизированных групп. Все интересующие этих людей вопросы нужно решать методами общественной работы, публикаций в СМИ, участия в разных дебатах и т.д., а не размахиванием флажками и выкриками лозунгов.

Kulibin,

На Авиамоторной по понедельникам уже лет 20 сходки реконов по 20му веку проходя

kashtanka-net, да, у платформы Новая. Не бойся, они там флагами не машут и касок с рогами не носят)) Максимум берцы или горнострелковое кепи))

Kulibin, теперь буду знать, если окажусь в той стороне в понедельник)

ЗЫ. И да, "шлюха" — это инвективная лексика, а "гомосексуалист", "гей" — нет. Вот "пидор","пидарас" — это уже другое дело, но таких слов здесь не прозвучало.

Alias2, будто если "шлюху" заменить на "девушку лёгкого поведения" или ещё как, суть явления изменится. А неприятно само понятие гомосексуалиста, а не слово, каким его называют. Даже сказал бы "пидарас" менее обидно, чем "гей", ведь у слова "пидор" куда более обширное значение, и оно даже не обязательно намекает на сексуальную жизнь человека.

Noyl, повторяю, неприятно далеко не всем, а тем, кто подвержен гомофобии или стереотипам.

Noyl, не то, чтобы гомосеки вызывали у меня агрессию, но как-то я к ним отношусь… Брезгливо, что ли. Как к людям, которые не моют руки после туалета, например. Вроде вот он как бы нормальный, руки-ноги-голова на месте, мужчина, но не мужик. И не баба. А так, непойми чего. Дружить с таким — не хочу, чтобы он на меня смотрел, и думал, как бы мне в жопу вдуть, мне это откровенно противно. Враждовать — ну как бы вроде незачем, если он ничего плохого мне не сделал. Так что не агрессия, а именно отвращение.

Kulibin, все ваши знакомые девушки только и мечтают, как затащить вас в койку? Неважно, родственницы они вам, замужем ли они, воздерживаются от секса по каким-либо причинам, они ВСЕ мечтают вас трахнуть. Так? Нет. Тогда почему вы думаете, что геи — гиперсексуальны? Почему каждый знакомый гей должен неприменно смотреть на вас и думать, как бы поскорее стащить с вас штаны? Вы серьезно думаете, вы во вкусе всех геев? Вы думаете, все геи полигамны и априори не хранят верность партнеру? Вы думаете, если уж ты гей, то ты неприменно живешь половой жизнью? Я удивлю вас, но это не так.
Поэтому ваш довод

не хочу, чтобы он на меня смотрел, и думал, как бы мне в жопу вдуть

Snarski, а вы можете дать гарантию, что у него не возникнут такие мысли? Вдруг я ему понравлюсь. А меня, честное слово, наизнанку выворачивает от мысли о возможности покушения на мой блестящий металлический зад))

Kulibin, дак вы знаете, вся жизнь состоит из рисков. Вы можете быть уверены, что ни одна из ваших знакомых девушек не попытается совершить сексуальное насилие над вами? Нет. Может, самая страшная, жирная, прыщавая ваша знакомая уже составила план, как накачать вас рогипнолом и виагрой, а потом воспользоваться вашим беспомощным состоянием? Вас не выворачивает наизнанку от этой мысли?
Геям обычно неинтересно уламывать негея, потому что это того не стоит, слишком много усилий. Максимум, он намекнет вам, вы скажете нет — всё, он поймет. Что вы делаете, если узнаете, что интересующая вас девушка — лесбиянка, или асексуальна? Вы же не пытаетесь ее переубедить, уломать, уговорить? Нет — и нет, просто забили. Дак геям на вас так же, после того как они услышали о причине отказа.

Snarski, по крайней мере секс с девушкой мне не видится чем-то противоестественным. А с педиком — видится.
Если интересующая девушка вдруг окажется лесбиянкой — меня это, вероятно, позабавит и я, возможно, продолжу общение в дружеском ключе. Ну с асексуалками — сложнее, да они, наверное, не так уж привлекательно выглядят.

Kulibin, вы никак не перестаете меня удивлять. Асексуалы внешне ничем не отличаются от людей, у которых сексуальность присутствует. Некоторые из них даже весьма сексуально выглядят. Посмотрите на (radikal.ua/data/upload/fb1a9/69fda/9e440a91f2.jpg) девушку на фото, не привлекательна? Посмотрите на известных асексуалов, многие из них весьма привлекательно выглядят. Могу привести еще примеры. Вы так сильно заблуждаетесь, прямо диву даюсь.
Если вы продолжите общение в дружеском ключе, то что заставляет вас думать, будто ваш приятель-гей поступит иначе, и попытается-таки с вами переспать?
А если эта жирная страшная знакомая решила изнасиловать вас страпоном? Не стало видиться противоестественным?

Snarski, на фото? Если честно, не очень. Возможно, мне просто такие не нравятся. Мне кажется, что она толстая и страшная. Как девушка со страпоном, стремящаяся меня анально поработить. ОМГ, может, это она и есть?))
Подозреваю, что большинство асексуалов никак не проявляет свою сексуальность. Не пялятся на парней/девушек, не дают никаких сигналов заинтересованности. Мне почему-то в образе асексуалки представляется этакая женщина-доска, в невыразительной одежде, с жидкими волосами и бесцветными глазами. Пустое место, вроде есть, а вроде нет.
Что отличает мое потенциальное общение с лесбиянкой от потенциального общения с гомосеком? То, что мне было бы, возможно, интересно, чем живут и дышат лесбиянки, как у них работают мозги и чем они отличаются от обычных девушек. Ну и все-таки девушки же. Две. В одной постели. Это интригует, мне девушки нравятся. А вот пидористические дела меня как-то совсем не колышат, кто там кому член в волосатую задницу затолкал и как он со своим дружком классно сходил на какой-нибудь концерт или в гей-клуб, и как они мило встретили рассвет на крыше, держась за ручки — меня вообще не волнует, и и слушать я про это не желаю, мне это противно. И одна мысль о том, что он, возможно, хотел бы там что-то со мной сделать, мне тоже противна.

Kulibin, вы очень сильно заблуждаетесь насчет асексуалов. Вы даже не представляете, как сильно.
Ну так если вас не интересуют "пидористические дела", так вы о них не спрашивайте. Вы всем знакомым стремитесь про свою личную интимную жизнь рассказать? Вы всем приятелям рассказываете, как вы вчера роскошно отымели одну цыпочку, и как до этого вы с ней зажигали? Нет. Так вы почему думаете, что ваши знакомые геи неприменно поспешат с вами этим поделиться?! Они нормальные люди, и свою интимную жизнь не выставляют на показ, и как любые другие люди, не начинают рассказывать о ней, пока их об этом не спросили.
Не хотите знать детали — не спрашивайте, сами они рассказывать не станут. Риск рассказов геев о своем опыте так же велик, как риск рассказа красивой девушки о том, сколько и как она ходит в туалет (в деталях). То есть это физиология, да, но ею люди обычно не делятся.
Противна мысль — да как вам от этого жарко или холодно? Ну ладно, подумает он, как он хотел бы вас, и что, в чём ужас-то? Он ее не озвучивает, действий не предпринимает, что страшного-то? Мысль стать жертвой преступления на сексуальной почве, совершенного жирной-страшной-волосатой дамой не пугает, а вот если гей подумает о том, что у вас в штанах — страшна-страшна!! Ну логика есть, нет?

Snarski, я не из тех, кто хвалится тем, что касается лично меня и еще только одного человека. Пидор всенепременнейше поспешит поделиться со мной тем, как он зажигал с роскошной анальной цыпочкой, как его имел и потом ходил в туалет (в деталях) просто потому, что это, без дураков, просто часть его жизни, точно также как я могу рассказать кому-либо о своем походе, скажем, на днюху к старому приятелю. Только рассказ о пьяных похождениях будет нейтрален для большинства окружающих, а рассказ о похождениях анального клоуна — противен, только и всего. Поэтому я с такими дружить не хочу.
Если гомосеку нравится думать о том, что у меня в штанах — пусть думает, у него там примерно то же самое. А сидеть с таким в одной комнате, ловя похотливые взгляды — мне было бы противно. Вот бывают, знаете ли, люди, которые просто противны. Кому-то не нравятся качки, кому-то задроты, а кому-то пидоры. Не, никакой агрессии, просто не нравятся.

Kulibin, вы СЕРЬЗНО думаете, что у геев личные отношения — это единственно в жизни, о чем они могут рассказывать? Вы РЕАЛЬНО уверены, что у геев друг тем для разговора нет? Про миллионов геев люди не знают, что они геи — как же так, ведь геи должны всенепременнейше рассказывать об этом, и только об этом, как так получается-то тогда? Геи абсолютно ничем не отличаются в плане тем разговоров от стрейтов. И те и другие могут говорить о работе, политике, искусстве, культуре, истории, медицине, праве и так далее. Каждый стрейт говорит о своей личной жизни: Нет. Точно так же и не каждый гей. Вы НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ не можете сообразить, что у геев есть масса тем, которые они могут обсудить с негеями, и личная жизнь в эти темы не входит? Я начинаю думать, что вы латентный гей, и боитесь себе в этом признаться, но все-таки в тайне хотите узнать, а других-то геев как, поэтому и приписываете им чрезвычайную болтливость, чтобы все-таки насладиться деталями.
Да кому вы нужны, взгяды еще свои похотливые расточать. Как вы теряете сексуальный интерес к асексуалам, так и геи теряют его к вам, узнав о вашей ориентации.
Если вам противны люди только за то, какими они родились, то вам, вероятно, пора повзрослеть и вырасти уже из этого каменного века.

Snarski, вы видите в моём сообщении только то, что хотите увидеть. Вот сейчас вы хотите выставить меня латентным геем — супер, дело ваше. Я никому ничего не приписываю, я утверждаю, что мне находиться в одном помещении с геем, который будет на меня слюни пускать — неприятно. Если не будет пускать слюни — тогда можно, но только ко мне затылком)))

Kulibin, вы прсто-напросто гомофоб, и вы это даже никак обосновать не можете. Это сама примитивная форма быдла — ненавидеть кого-то только потому, что люди такими родились. Так, вы ничуть не лучше гопников, ненавидящих всех, чей интеллект позволяет им что-то большее, чем лузганье семечек и хлебание пива; ничуть не лучше инквизиторов в Средневековье, обвиняющих женщин в колдостве лишь за цвет их глаз; ничуть не лучше фашистов, убивающих евреев только за то, что им выпало родиться евреями. Ужасно.

Snarski, а вы просто-напросто гомофобофоб, и вы это никак даже обосновать не можете. Это самая сложная форма небыдла — любить недолюдей только за то, что они такими родились. Так, вы ничуть не хуже академиков, любящих всех, чей интеллект позволяет им что-то меньшее, чем доказательство теоремы Пуанкаре и перемножение восьмизначных чисел; ничуть не хуже просветителя эпохи Ренессанса, волокущегося за мужчинами за форму их ушей; ничуть не хуже евреев, рождающих фашистов только потому, что им выпало умирать от рук фашистов. Прекрасно.

Kulibin, какой приятный комплимент :) Или, подождите, мне нужно обидеться, что меня сравнили с академиками и просветителем эпохи Ренессанса?

Snarski, ненене, это я должен был обидеться на сравнение с гомофобами, быдлом, гопниками, евреями фашистами, и как их там… реквизиторами, во.

Snarski, фашисты с гопниками стремятся распространить свои идеи наружу, собрать вокруг себя сообщество. У них всё не заканчивалось на «мне неприятно». У Кулибина этого не заметил. Он, вроде, просто говорит о том, что персонально ему неприятно, не?

Noyl, мальчик пишет:

пропадает желание дальше общаться [с каждой девушкой], тобишь переходить на другой уровень отношений

Snarski,

Я не могу понять

Noyl, ну так вы объяснить-то мне можете, что в этом плохого? Словами можете объяснить, почему парню оскорбительно стать геем? Что плохого в том, чтобы найти себя, понять свою сексуальность, быть с теми людьми, с которыми нравится, получать удовольствие от отношений, любить партнера? Чем плохо-то это? Тогда уже любые отношения плохи, раз перечисленное плохо, не только гомосексуальные.
Единственное, почему я не всегда выступаю в защиту гомосексуальных контактов, так это потому, что такие контакты — один из распространенных способов передачи ВИЧ (потому как все больше геев практикует (www.gayrussia.eu/world/628/) barebacking, что, кстати, в очередной раз доказывает несознательность населения, поскольку гетеросексуальные пары используют презервативы, видимо, только как способ контрацепции, ну да оставим это). А в остальном не вижу ничего плохого.

Snarski,

ну так вы объяснить-то мне можете, что в этом плохого? Словами можете объяснить, почему парню оскорбительно стать геем?

Noyl, хорошо, как ты думаешь, что тогда происходит в головах тех мужчин, которые к геям относятся толерантно и не раздражаются при упоминании геев? Что у этих мужчин так или не так в мозгах, по твоему мнению? Только не надо говорить, что они латентные геи, потому что, во-первых, уже доказано, что все наоборот, во-вторых, им и не надо быть латентными, раз они так спокойно к этому относятся.

Alias2, во-первых, есть просто терпимость. Человек испытывает негативные эмоции, но никак этого не показывает, так что вы даже не можете утверждать наверняка, что вот этот человек действительно абсолютно не раздражается.
Во-вторых, у каждого человека свой болевой порог. Кто-то порезав палец бумагой может скончаться от болевого шока, кто-то, напротив, может у стоматолога лечиться без наркоза и почувствует лишь лёгкое жжение, а есть вообще люди с врождённой анальгезией, и они совершенно никакой боли не почувствуют, даже если им руку отрезать. Такова физиология, она варьируется от человека к человеку. И с самыми различными эмоциями, реакцией на раздражители/возбудители всё так же — варьируется от человека к человеку. Я допускаю, что есть люди (ни активные, ни пассивные, ни латентные, ни какие-нибудь ещё гомосексуалисты):
1) Кого раздражают геи
2) Кого раздражают геи, но он это скрывает, дабы не подали в суд
3) Кому параллельны геи
4) Кому параллельны геи, но он делает вид, что это не так, дабы выглядеть труъ мужиком

Я утверждаю, что людей из категории 1 — большинство. А от общественного строя меняются категории 2 и 4, а не 1 и 3. Я понятно выразился, или что-то ещё нет?

Но и из категории 1 в категорию 3 можно перейти. Я не утверждаю, что моё отношение к чему-либо – это прямо что-то врождённое и на протяжении жизни под влиянием внешних факторов никак не меняющееся. Даже к смертельному яду можно выработать иммунитет, если регулярно принимать малые дозы. Но это совсем иной пласт психологии, куда более сложный и не очень-то современной наукой© изученный. Одно дело – не давать выхода своей агрессии, этому учат стандартные правила приличия и законодательство на крайний случай, и совсем другое – отучиться эту агрессию испытывать. Я ничего не утверждаю категорично и однозначно, вы же почему-то всё мешаете в одну кучу и утверждаете, что «Всё это навязано обществом и стереотипами», когда по мне так это лишь одна из сторон медали. Да и вообще – стереотипы, общество? Пфф, как вы себе это представляете? Мне что, вот прямо в детстве родители, начиная лет с шести, каждый день в голову вдалбливали «Вот есть, сынок, такие люди – геи, так вот – они плохие, ты должен их осуждать и ненавидеть»? И в школе проводили какие-то уроки «Ненависти к гомосексуалистам»? В газетах, в телевизоре политики говорят: «Смерть геям!»? Если бы даже так было, то объясните мне тогда, почему эта злостная пропаганда затрагивает лишь мужчин, и они испытывают куда больше раздражения к меньшинствам, чем девушки (что я и утверждаю на основе своего жизненного опыта), когда по логике должно бы сработать одинаково и на мужчин, и на женщин?

Noyl, дело в том, что ни один ребенок не рождается с ненавистью к геям. Возьми хотя бы ту же пресловутую Древнюю Грецию, индейцев, некоторых аборигенов, где гомосексуальная связь не только считалась нормальной, но так или иначе даже поощрялась обществом. Возьми современные гомосексуальные или толерантные семьи — дети там тоже не страдают от гомофобии. Так что гомофобия в слабых или сильных ее формах именно навязана обществом или родителями. Как это происходит? Да очень просто: ребенку прямо или косвенно повторяется, что девочка и мальчик — это хорошо, а мальчик с мальчиком — фу, нельзя, неправильно. Но это, конечно, еще ягодки. Плоды начинаются там, где человек начинает именно ненавидеть то, что, по его мнению, "неправильно". ПГМ, например, явление того же порядка: "верить — правильно, не верить — неправильно, поэтому все атеисты мрази", хотя можно просто "верить — правильно, не верить — неправильно, но на атеистов мне пох, пусть сами с боженькой разбираются". Такое отношение к "неправильности" (по сути — ксенофобия), хоть и происходит из дремучих инстинктов, тоже целиком во власти родителей и общества. Вот приходит мальчик домой гордый — поддавшись стадному инстинкту, обозвал полного мальчика в очках жирдяем-очкариком и дал ему ногой в живот. Тут родители и должны ему объяснить, что если человек не такой, как ты — это не повод его бить или ненавидеть. Не объяснят — он вырастет и будет продолжат ненавидеть. Геев, евреев, негров, женщин, жирных — да кого угодно, кто не такой, как он.
Насчет большего раздражения у мужчин — это не имеет отношения собственно к гомосексуальности. Женщины вообще менее агрессивны и терпимы по природе ко всему.
Суть сказанного: ксенофобия — это от природы. Но направление ксенофобии в определенное русло и потакание ей, а не пресекание — это полностью и целиком работа воспитания и общества, как-то так.

Alias2,

Noyl, дело в том, что ни один ребенок не рождается с ненавистью к геям.

Женщины вообще менее агрессивны и терпимы по природе ко всему.

В общем, меня уже утомила эта тема. Вы меня, наверное, уже давно поняли, но только то, о чём я говорю, волнует вас в последнюю очередь. Или не поняли, я не знаю, почему вы всё время уводите разговор в левую степь, хотя я неоднократно сказал, что эту тему развивать не хочу. Ну, если для вас ваше мнение по поводу правильности/неправильности чьего-то отношения к сексуальным меньшинствам важнее, чем возможность общения с этим человеком на любую другую тему — ваше право не брать в расчёт мои слова и его душевный комфорт (а в некоторых случаях и собственную безопасность +) ).

Noyl,

ни один ребёнок не рождается с любовью к сиськам-писькам.

Alias2,

Именно что да, половое влечение — это врожденное.

посмотри на всякие группировки, основанные на ненависти к кому либо — фашисты, нацисты, антисемиты

Noyl, "Меня-то до лет так до 13 интересовало только денди и лего." — и что? Половое влечение не проявляется в момент рождения, но в организме с рождения заложены этапы полового созревания, "программа" выработки определенных гормонов, и в определенном возрасте половое влечение проявляется у всех, независимо от воспитания (какие-то редкие случаи болезней я не беру в расчет, разумеется), это простая физиология.
"Почему вы считаете, что быть просто терпимым — недостаточно "круто", необходимо ещё и свои "ошибочные" мысли и эмоции гнать из головы ссаными тряпками?" — что тебе необходимо, разумеется, решаешь только ты сам. Но если желание, скажем, помастурбировать или потрахаться вызвано половым влечением, эмоция страха вызвана инстинктом, т.е, и то, и другое, по сути, естественная физиология, то неприятие конкретно геев (евреев, негров, лкн — нет разницы) — это никакая не физиология, а, как я уже сказала, плоды воспитания, стереотипов и необузданной ксенофобии. И я хочу, чтобы ты просто это понял и осознал, не пребывая в иллюзиях, что это, дескать, естественно от природы и свойственно всем мужчинам просто потому, что они мужчины. Что с этим дальше делать — конечно, твое дело.

Alias2, не у всех появляется половое влечение. Кинси отмечал, что как минимум 1,5% мужчин никогда в своей жизни не испытывали половое влечение, у женщин же эти показатели выше ((en.wikipedia.org/wiki/Asexuality#Prevalence) вики). Асексуальность — это не заболевание и не патология. ((www.psychologytoday.com/blog/living-single/200912/asexuals-who-are-they-and-why-are-they-important) статья)
Вы настолько боролись за права геев, что обидели значимую часть ЛГБТА-коммьюнити — асексуалов.

Snarski, какой ужас! Сжечь её на костре!

Snarski, ну, если обидела, то прошу прощения, я всегда думала, что асексуалы не испытывают полового влечения к кому-либо, но испытывают потребность в сексуальной разрядке, например, мастурбации, а отсутствие потребности даже в этом считала все же каким-то отклонением. Но в тему не углублялась.

ЗЫ. Интересно, а измеряли ли у асексуалов уровень тестостерона и эстрогена?

Alias2, в докторе Хаусе был эпизод про асексуальную пару +) Там, как раз, у парня оказались проблемы с гормонами, и после курса лечения асексуалом он быть перестал.

Noyl, да, я отчасти поэтому и спросила. Ну и еще по собственному опыту знаю, что при приеме некоторых контрацептивов половое влечение пропадает начисто из-за изменения гормонального фона.

Alias2, да вовсе нет. Асексуалы, как следует из названия, асексуальны и потребности в сексе в любом из его видов не испытывают. А вот антисексуалы — другое дело.
Не все асексуалы — аромантики, некоторые — гетероромантики или гоморомантики, то есть могут находиться в отношениях с кем-то, ходить за ручку, целоваться.
Уровень половых гормонов у асексуалов не должен отличаться от не-асексуалов, поскольку не было отмечено, чтобы, например, женщины-асексуалы жаловались на нарушения цикла чаще, чем не-асексуалы. Хотя точных данных я не видела.

Snarski, вот интересно, почему гомосеки и асексуалы не исчезли в процессе естественного отбора? Или если её величество Эволюция хочет избавиться от бесперспективного генофонда в условиях отсутствия внешних угроз, она делает потомство пидористичным, дабы оно не размножилось?

Kulibin, согласно современным теориям, у гомосексуальности есть несколько предполагаемых природных функций: сброс агрессии самцами, предохранение от перенаселения, сплочение популяции и т.п. Другими словами, размножение отдельных особей приносится в жертву выживанию популяции в целом. Так что им спасибо сказать надо, видишь, как собой жертвуют ради общего блага ))

Alias2, про агрессию не понял. Гомики агрессивные? Или наоборот они мальчики для битья? Или чего?

Kulibin, нет, самцы могут становиться агрессивными, если, например, мало самок, или же когда все самки заняты альфа-самцами, а остальным ничего не досталось, вот они друг с другом сексуально и удовлетворяются, вместо того, чтобы убивать в борьбе за бабу )

Alias2, это в какой-то мерее объясняет наличие активных педерастов (те, кому не хватило женщин, или лузеры, которым не дают даже самые обожемойужоснах), но вот откуда берутся пассивные???

Kulibin, деление на активных-пассивных в том плане, что имелось в советское время, уже неактуально. Например, в колониях те, кто имеет "опущенных", на самом деле никакие не гомосексуалисты — они хотят бабу, поэтому и придают "опущенным" максимально женский вид: бреют им задницы, лицо закрывают и т.п. — вряд ли такой мужик возбудится при виде волосатой рожи. К слову, там и кошкам зубы выбивают, но это же не значит, что они зоофилы — просто ощущение приятное.
А в остальном геи делятся точно так же, как и гетеросексуалы: некоторые предпочитают играть более активную роль, некоторые более пассивную, либо стороны равноправны. Карикатурные жеманные бори моисеевы в жизни встречаются очень редко — да и это, в основном, игра на публику.

Alias2, про зеков я в курсе, там сильный имеет слабого. Слышал от одного сидельца даже историю про курицу. Я про обычную жизнь. Откуда берутся "более пассивные"? Если активная роль все-таки более мужская (догнать, завалить и отыметь), то пассивная это же совсем далеко от мужской натуры.

Kulibin, хехе, дык это ты многих мужиков в постели не видел )). Знаешь, сколько ложатся на спину, томно запрокидывают руки и говорят женщине "делай со мной все, что хочешь" или "оттрахай меня"? Что это, если не пассивность, пусть даже и в гетеросексуальных отношениях?

Alias2, м-да. Печально.

Kulibin, а уж девушке-то как печально в такой ситуации… Хотя есть и любительницы, наверное.

Alias2, ты разве не такая? так и представляю тебя со страпоном и в коже. И пацаненка такого щуплого))

Letto, ненене, мне нужен суровый мужыг и жесткий сэкс )

Alias2, хм… а не передеретесь?
кровавые клочья свисают с кровати..

Letto, это же самый кайф )

Egor_26, если честно, то это первое, что пришло и мне в голову тоже))

Наверное просто вам не те девушки встречаются, не цепляют.

Aleksandra, это самый вероятный вариант.

Какой-то левый вопрос, от левого пользователя, смотрю: 154 коммента. Думаю, ну точно какой-то из вечных срачей. Открываю — вуаля! геи!

kashtanka-net, ну срача, конечно, можно было не устраивать, но как такой вкусный повод пропустить!))

Захожу в аск, а тут 150 новых каментов к невинному какому-то вопросу. Какая первая мысль? "Гомосрач опять какой-нибудь с Элайас в главной роли". И оппа — бинго! Странно, что Летто тут нет.

jashen, да, жалко. Для комплекта и полноты холивара очень не хватает))

Kulibin, мне чет нечего добавить к уже написанному, но если ты хочешь посраться со мной персонально, можешь сказать что-нибудь гомофобное

Letto, бггыыы, Ок. Все пидоры — пидоры!! Поехали, твоя очередь)))

Kulibin, ну вот: для Алиас, значит — социология, политика, статистика, медицина — а мне вот это вот?? отказываюсь срацца на таких условиях! оскорблена в лучших чувствах!!

jashen, я все пропустил :(

Вежливость, такая вежливость =)

-Парень, а может ты гей?
-Мне кажется не стоит кидаться такими фразами, это может оскорбить человека.
-А я считаю что не должно никого оскорблять, и меня не волнует как обстоят дела на самом деле.

Tosser, "на самом деле" где? В России? Так сейчас даже в России это не для всех оскорбительно, есть нормальные современные люди, не отягощенные предрассудками.
Но я это все уже выше сказала, вроде.

Alias2, А есть отягощенные, но они недостойны вежливости, я понял )

Tosser, вежливость — понятие субъективное. То, что для одного в порядке вещей, другой может счесть верхом невежливости. Это зависит не от пола, а от образа мышления, взглядов на жизнь и т.п. В таком случае можно сказать "извини, но для меня это обидно/оскорбительно" или что-то в этом роде.