kstatida.ru, неа, разные случаи — видите. А как внятно ответить на штуки типа "я такой плохой" — "нет" — тогда почему бы не", а у меня вот физиология не сработала. Честно и прямо я, блин, скажу, но будет обидно. Офигенное, правда, рассуждение. Но когда отношения были — уже был шанс что-то сделать. А тут есьм вьюноша в надеждах и с идеализациями наготове. Да, честный ответ будет звучать как "зая, я же выебу тебе мозг."
santorini, будьте с ним предельно прямы и честны. Потратьте несколько минут и сформулируйте суть отказа в нескольких словах, которые не подразумевают двусмысленностей и недомолвок. "Я не хочу с тобой больше встречаться, потому что мне с тобой скучно и от твоей манеры хихикать у меня мурашки по коже. Я твёрдо в этом уверена и нам обоим будет лучше, если мы оставим наше знакомство в прошлом."
santorini, ну, сопельки распускать мужику тоже вроде не к лицу из-за такого, да и слишком беспокоиться о том, что что-то может побеспокоить его душу, не надо. Душевный опыт же тоже приобретается не за леденцы на палочке
jashen, ну он мне плохого-то ничего не сделал … и вот прям рука не понимается, вернее язык не поворачивается )) если бы была явная проблема, я бы наверное и не парилась … такой очень тонкий момент …
Alias2, Есть и третий вариант. Как-нибудь мягко расстаться. Точнее, она его ищет. Человек же спрашивает, как расстаться, чтобы не обидеть. Ему отвечают: "Обидь". Помощь тут на самом деле весьма сомнительна. Автор пока, очевидно, не готов к этому. Она ожидала какого-то волшебного слова. Не знаю, существуют ли такие. "Я лесбиянка"? Вроде и необидно, и безнадёжно, и даже ревности по идее не вызовет. У меня бы не вызвало.
Goger-tatar, обида тут зависит от мужчины. Если он решит обидеться, то обидится даже на самый мягкий отказ, а если решит сохранить достоинство, то даже если она его грубо оскорбит и пошлет на 3 буквы, то он откланяется, поблагодарит и вежливо уйдет. Именно поэтому, я считаю, тут прежде всего надо думать не о том, как не обидеть, а о собственном комфорте. А уж врать или лукавить — тут я категорически против. Нужно сказать правду. Я всегда говорила что-то вроде "Извини, ты хороший человек, но я не чувствую искры между нами", или "Извини, но ты уже не возбуждаешь меня сексуально, страсть прошла", или "Ты прекрасный друг, но я в тебя не влюблена", ну и т.п. Кто-то обижался, а кто-то воспринимал адекватно. От человека зависит.
Alias2, С другой стороны, ведь никто не обязан чувствовать себя некомфортно, от того, что причинил другому боль. А дискомфорт это вызывает у многих. Он может сохранить достоинство (и с очень большой вероятностью так и сделает), но, сохранив достоинство, он может и обидеться. Даже если автору параллельны его чувства к ней, ей может быть неприятно чувствовать себя виноватой. В лукавстве я ничего плохого не вижу.
Goger-tatar, из-за этого лукавства часто возникают проблемы. Мужчине все врут и он пребывает в заблуждении относительно чего-либо. К примеру, все боятся сказать, что он плох в постели, и он уверен, что секс-гигант.
Alias2, а ты бы прямо так и заявила: "Дорогой, ты в постели абсолютный ноль!" Отлично! Можно открывать кабинет психологической помощи! Тактичность не означает необходимость под всех прогибаться и со всеми сюсюкать. Например, в том же случае "плох в постели" нужно тактично объяснить в чём дело. Если, например, я знаю, что не смогу этого сделать и неизбежно что-то там у него в душе напортачу, имхо, лучше уйти с дороги, пусть и по какой-то другой причине, и надеяться, что ему встретится женщина, которая сможет донести это нужным образом. Лучше так, чем знать, что я нанесла человеку душевную травму, которая совсем не нужна. Это же ранимая зона, самооценке капец. Врать, что он весь такой охуенный в этом плане, я не буду. Уйти, сохранив достоинство или явно обидеться — чисто внешние проявления, зависящие от характера мужчины. Сохранить достоинство — это. по-моему. как раз и есть "не показать виду", только и всего. Если конфликт разрешён хорошо (в идеале), то чего сохранять — ничего никуда не рассыпалось.
jashen, да ладно, попереживает и поймет, что надо действовать. Зато девушки не будут страдать и ему самому в итоге будет лучше. А если он уйдет с головой в комплексы и попадет в психушку, то туда ему и дорога, — естественный отбор, кому нужны слабые духом? )) Про "сохранить достоинство" я имела в виду именно настоящие внутренние чувства, т.е. что он действительно не обидится.
Alias2, а ты только мужиков из сейсмостойкого железобетона за мужиков держишь, или некоторые живые тоже так, нормалёк? Ты ему хуяк арматуриной по яйцам — а он икнул, попереживал и понял — это было сообщение о том, что надо действовать.
jashen, со мной справится только "сейсмостойкий железобетон". А то, вон, одного уже до психушки довела. Вообще, да, рядом со мной я потерплю только очень сильного во всех планах мужчину. Другой не потерпит меня ).
Alias2, ну я тоже, положим, довела, только не понимаю зачем портить-то зазря, если тебе не пригодится. А чтобы так нормально без комплексов отреагировать на прямое заявление, что у него хуй не тренирован, — это не мужчиной надо быть, а глухонемым аутистом. всё равно заденет. Где же любофффь-то к человеку?
jashen, дык любви-то нет как раз )). Ладно, я нигде и не говорила всерьез, что так прямо грубо надо заявлять. Как раз приведенные мной примеры очень деликатны, вроде. А намекать на то, что ты уходишь из-за того, что мужчина плох в постели, не стоит в любом случае. И не потому, что он обидится, а потому что тогда у него может возникнуть мысль, что можно что-то исправить. Он начнет допрашивать, что и как ему надо делать, пообещает исправиться, будет тащить к сексологу… А нам это надо ваще?
Alias2, Ну, допустим, если сказать про постель, ещё и пояснить, он намотает на ус и в будущем попытается что-то в себе изменить. А какая польза от "Ты мне не нравишься"? Что он для себя откроет кроме комплексов?
Goger-tatar, это уж каждый для себя делает выводы. Он, к примеру, может понять, какие были признаки того, что девушка в него не влюблена, и потом засечь их как можно раньше.
Alias2, При том, что сексуальный интерес (ИМХО), во сто крат более разбираем, нежели неадекватная любовь. В любви есть тонны иррациональных нюансов. И всё "тупым мужикам" не объяснишь.
Goger-tatar, кажется, ты не понял. Я не о нюансах любви говорю, а о том, как вовремя распознать, что любви нет, а партнер живет с тобой, потому что ему просто удобно или он боится быть один и т.п.
Alias2, Боюсь, идею не понял не я. Партнёр с тобой не живёт. Как сделать, чтобы одновремнно не жил и не плакал? P.S. Я не кармодрочер, но кто мне ответит, какого чёрта (ask.kstatida.ru/a/8848/kak-otkazat-muzhchine-chtoby-ne-obidet#c161414) этот коммент минусуется?
bkmmebel, присоединюсь. Незачем вилять, обманывать и затягивать процесс. Собаке хвост нужно резать сразу. Да, будет больно, будет обидно. Но неправда обидит сильнее.
да любой отказ обидит, чего уж там.. а чтобы себя хорошенечко скомпрометировать (обратите внимание на это слово)), потребуется время и довольно близкие отношения. Пока человек безумно влюблен, он будет все прощать, а если это, к тому же, подстегивать инстинктом охотника (не быть рядом, то есть) — вообще атас.
Да это невозможно. Не надо пытаться себя скомпрометировать, это намного более долгий, неприятный и трудоёмкий процесс. Просто сделайте это вежливо, спокойно, постарайтесь не говорить таких слов, которые ещё больше ударят по гордости (но вы их, судя по вопросу, и не сказали бы). Прямо и честно — лучше всего. Тогда у него не будет никаких иллюзий и он, оправившись, сможет спокойно жить дальше. А то могут остаться незакрытые гештальты, там, мысли о том, что могло бы быть иначе.. Честно, спокойно, и чётко. ИМХО лучше всего.
"Зая! Ну не люблю я тебя, ты ж не хочешь, чтобы я мучилась с нелюбимым? А другом ты быть уже не можешь ("собака ты мне надоела"), поэтому даже не буду предлагать остаться друзьями".
1. наши отношения переживают кризис, не лучше ли нам расстаться на время и осмыслить. 2. (спустя время) ты же видишь, по-отдельности нам лучше: у тебя жизнь наладилась (перечисление фактов) и у меня, так что давай оставим всё как есть.
В чём отказать?
kstatida.ru, в сближении.
jashen, кто-то забыл перелогиниться или у нас тут на Кстатиде первый в истории задокументированный случай телепатии? :)
kstatida.ru, неа, разные случаи — видите. А как внятно ответить на штуки типа "я такой плохой" — "нет" — тогда почему бы не", а у меня вот физиология не сработала. Честно и прямо я, блин, скажу, но будет обидно.
Офигенное, правда, рассуждение. Но когда отношения были — уже был шанс что-то сделать. А тут есьм вьюноша в надеждах и с идеализациями наготове.
Да, честный ответ будет звучать как "зая, я же выебу тебе мозг."
в продолжении общения/отношениях
santorini, будьте с ним предельно прямы и честны. Потратьте несколько минут и сформулируйте суть отказа в нескольких словах, которые не подразумевают двусмысленностей и недомолвок. "Я не хочу с тобой больше встречаться, потому что мне с тобой скучно и от твоей манеры хихикать у меня мурашки по коже. Я твёрдо в этом уверена и нам обоим будет лучше, если мы оставим наше знакомство в прошлом."
kstatida.ru, это же обидит его … ?
santorini, ну, сопельки распускать мужику тоже вроде не к лицу из-за такого, да и слишком беспокоиться о том, что что-то может побеспокоить его душу, не надо. Душевный опыт же тоже приобретается не за леденцы на палочке
jashen, ну он мне плохого-то ничего не сделал … и вот прям рука не понимается, вернее язык не поворачивается )) если бы была явная проблема, я бы наверное и не парилась … такой очень тонкий момент …
santorini, тогда трахайся с ним без любви, потом выходи замуж и живи с ним всю жизнь без любви. Такой вариант его не обидит?
Alias2, офигенно помогли
santorini, не за что. Просто подумай, что будет с твоей жизнью, если ты будешь жить по принципу "никого не обидеть".
Alias2, Есть и третий вариант. Как-нибудь мягко расстаться. Точнее, она его ищет. Человек же спрашивает, как расстаться, чтобы не обидеть. Ему отвечают: "Обидь". Помощь тут на самом деле весьма сомнительна. Автор пока, очевидно, не готов к этому. Она ожидала какого-то волшебного слова. Не знаю, существуют ли такие. "Я лесбиянка"? Вроде и необидно, и безнадёжно, и даже ревности по идее не вызовет. У меня бы не вызвало.
Goger-tatar, обида тут зависит от мужчины. Если он решит обидеться, то обидится даже на самый мягкий отказ, а если решит сохранить достоинство, то даже если она его грубо оскорбит и пошлет на 3 буквы, то он откланяется, поблагодарит и вежливо уйдет. Именно поэтому, я считаю, тут прежде всего надо думать не о том, как не обидеть, а о собственном комфорте. А уж врать или лукавить — тут я категорически против. Нужно сказать правду. Я всегда говорила что-то вроде "Извини, ты хороший человек, но я не чувствую искры между нами", или "Извини, но ты уже не возбуждаешь меня сексуально, страсть прошла", или "Ты прекрасный друг, но я в тебя не влюблена", ну и т.п. Кто-то обижался, а кто-то воспринимал адекватно. От человека зависит.
Alias2, С другой стороны, ведь никто не обязан чувствовать себя некомфортно, от того, что причинил другому боль. А дискомфорт это вызывает у многих. Он может сохранить достоинство (и с очень большой вероятностью так и сделает), но, сохранив достоинство, он может и обидеться. Даже если автору параллельны его чувства к ней, ей может быть неприятно чувствовать себя виноватой. В лукавстве я ничего плохого не вижу.
Goger-tatar, из-за этого лукавства часто возникают проблемы. Мужчине все врут и он пребывает в заблуждении относительно чего-либо. К примеру, все боятся сказать, что он плох в постели, и он уверен, что секс-гигант.
Alias2, а ты бы прямо так и заявила: "Дорогой, ты в постели абсолютный ноль!" Отлично! Можно открывать кабинет психологической помощи! Тактичность не означает необходимость под всех прогибаться и со всеми сюсюкать.
Например, в том же случае "плох в постели" нужно тактично объяснить в чём дело. Если, например, я знаю, что не смогу этого сделать и неизбежно что-то там у него в душе напортачу, имхо, лучше уйти с дороги, пусть и по какой-то другой причине, и надеяться, что ему встретится женщина, которая сможет донести это нужным образом. Лучше так, чем знать, что я нанесла человеку душевную травму, которая совсем не нужна. Это же ранимая зона, самооценке капец. Врать, что он весь такой охуенный в этом плане, я не буду.
Уйти, сохранив достоинство или явно обидеться — чисто внешние проявления, зависящие от характера мужчины. Сохранить достоинство — это. по-моему. как раз и есть "не показать виду", только и всего. Если конфликт разрешён хорошо (в идеале), то чего сохранять — ничего никуда не рассыпалось.
jashen, да ладно, попереживает и поймет, что надо действовать. Зато девушки не будут страдать и ему самому в итоге будет лучше. А если он уйдет с головой в комплексы и попадет в психушку, то туда ему и дорога, — естественный отбор, кому нужны слабые духом? ))
Про "сохранить достоинство" я имела в виду именно настоящие внутренние чувства, т.е. что он действительно не обидится.
Alias2, конечно не обидится, подумает: "что за грубая чсвшная дура? И я с ней хотел отношения строить? Ну нааафиг!" и бегом оттудова, бегом )
jashen, ну видишь, вот и способ отличный нашли для автора.
Alias2, а ты только мужиков из сейсмостойкого железобетона за мужиков держишь, или некоторые живые тоже так, нормалёк? Ты ему хуяк арматуриной по яйцам — а он икнул, попереживал и понял — это было сообщение о том, что надо действовать.
jashen, со мной справится только "сейсмостойкий железобетон". А то, вон, одного уже до психушки довела.
Вообще, да, рядом со мной я потерплю только очень сильного во всех планах мужчину. Другой не потерпит меня ).
Alias2, ну я тоже, положим, довела, только не понимаю зачем портить-то зазря, если тебе не пригодится.
А чтобы так нормально без комплексов отреагировать на прямое заявление, что у него хуй не тренирован, — это не мужчиной надо быть, а глухонемым аутистом. всё равно заденет. Где же любофффь-то к человеку?
jashen, дык любви-то нет как раз )). Ладно, я нигде и не говорила всерьез, что так прямо грубо надо заявлять. Как раз приведенные мной примеры очень деликатны, вроде. А намекать на то, что ты уходишь из-за того, что мужчина плох в постели, не стоит в любом случае. И не потому, что он обидится, а потому что тогда у него может возникнуть мысль, что можно что-то исправить. Он начнет допрашивать, что и как ему надо делать, пообещает исправиться, будет тащить к сексологу… А нам это надо ваще?
Alias2, Ну, допустим, если сказать про постель, ещё и пояснить, он намотает на ус и в будущем попытается что-то в себе изменить. А какая польза от "Ты мне не нравишься"? Что он для себя откроет кроме комплексов?
Goger-tatar, это уж каждый для себя делает выводы. Он, к примеру, может понять, какие были признаки того, что девушка в него не влюблена, и потом засечь их как можно раньше.
Alias2, Ага, круто, когда у девушки, к примеру, фетиш — усы как у козаков.
Goger-tatar, это-то тут причем?
Alias2, При том, что сексуальный интерес (ИМХО), во сто крат более разбираем, нежели неадекватная любовь. В любви есть тонны иррациональных нюансов. И всё "тупым мужикам" не объяснишь.
Goger-tatar, кажется, ты не понял. Я не о нюансах любви говорю, а о том, как вовремя распознать, что любви нет, а партнер живет с тобой, потому что ему просто удобно или он боится быть один и т.п.
Alias2, Боюсь, идею не понял не я. Партнёр с тобой не живёт. Как сделать, чтобы одновремнно не жил и не плакал?
P.S. Я не кармодрочер, но кто мне ответит, какого чёрта (ask.kstatida.ru/a/8848/kak-otkazat-muzhchine-chtoby-ne-obidet#c161414) этот коммент минусуется?
Goger-tatar, я вообще уже давно о другом говорю. Про это я уже все сказала.
Goger-tatar, СПАСИБО вам! я думала что меня уже никто не поймет :)
идея с лесбиянкой мега-развеселила :)))
santorini, В принципе, чисто формально идея действенна, а не только весела. :)
Goger-tatar, действенна врядли … он знает что это не так :) но может в будущем пригодиться :)))
santorini, Если нет проблем, возможно вы просто "разные люди"? Это для затравки, если мужик с пониманием — он не станет уточнять причины.
bkmmebel, да наверное … спасибо!
сказать правду. И при этом забыть фразу: "Дело не втебе, дело во мне" брррр, бесит прямо.
bkmmebel, правда обидит
santorini, чем быстрее он перейдёт от рыданий к конструктивной работе над ошибками, тем лучше.
santorini, на правду не обижаются.
bkmmebel, присоединюсь. Незачем вилять, обманывать и затягивать процесс. Собаке хвост нужно резать сразу. Да, будет больно, будет обидно. Но неправда обидит сильнее.
да любой отказ обидит, чего уж там..
а чтобы себя хорошенечко скомпрометировать (обратите внимание на это слово)), потребуется время и довольно близкие отношения. Пока человек безумно влюблен, он будет все прощать, а если это, к тому же, подстегивать инстинктом охотника (не быть рядом, то есть) — вообще атас.
BetaKarotin, ну я вот думала может есть варианты не обидных отказов … наверняка должны быть …
santorini, ну подумайте, какой отказ вам не был бы неприятен, например.
BetaKarotin, подумаю … спасибо за советы … они у вас полезные, как и никнейм :))
santorini, очень приятно быть кому-то полезной))
Да это невозможно. Не надо пытаться себя скомпрометировать, это намного более долгий, неприятный и трудоёмкий процесс. Просто сделайте это вежливо, спокойно, постарайтесь не говорить таких слов, которые ещё больше ударят по гордости (но вы их, судя по вопросу, и не сказали бы). Прямо и честно — лучше всего. Тогда у него не будет никаких иллюзий и он, оправившись, сможет спокойно жить дальше.
А то могут остаться незакрытые гештальты, там, мысли о том, что могло бы быть иначе.. Честно, спокойно, и чётко. ИМХО лучше всего.
"Зая! Ну не люблю я тебя, ты ж не хочешь, чтобы я мучилась с нелюбимым? А другом ты быть уже не можешь ("собака ты мне надоела"), поэтому даже не буду предлагать остаться друзьями".
Всё. И никто не плакал.
Soli, супер. Это в 10 раз лучше, чем постепенно его разочаровывать. Мужчины ценят прямоту, есличо.
Flashback, Не говорите за всех.
А как отказать женщине?=)
kinall, женщинам отказывать нельзя :))
kinall, да точно так же.
kinall, вообще вопрос был не гендерный, а этический
если хотите рубить хвост по-частям:
1. наши отношения переживают кризис, не лучше ли нам расстаться на время и осмыслить.
2. (спустя время) ты же видишь, по-отдельности нам лучше: у тебя жизнь наладилась (перечисление фактов) и у меня, так что давай оставим всё как есть.
PombaGira, почему мне казалось, что ты запропала куда-то давно?
jashen, да я ж уже поделилась радостью: 2 операции, 6 химиотерапий — и я снова с вами :)
уже строю планы на время заживления ран.
PombaGira, ээээх :(
Ну, зато теперь я снова-снова с Элли! ^__^